Cùng luận bàn Tam Quốc diễn nghĩa

Đang bận học thi nhưng đọc thấy bài viết mang tính "xét lại" do bạn ReadOnlyMemory gửi lên thì phải nhảy vào vậy.

Quan Vũ mà không tha Tào Tháo thì Chu Du chả ngần ngại gì mà không diệt nốt Lưu Bị. Tác giả bài viết này sáng suốt thật! Chả biết là có Tam Quốc nữa không khi chỉ còn mỗi Tào Tháo và Tôn Quyền.

Khi Tào Tháo đi săn với vua Hiến Đế, phi ngựa lên trước vua để nhận lời khen của quần thần thì Quan Vũ định xông ra chém. Lưu Bị phải ngăn lại. Tác giả bài viết lại không đọc kĩ Tam Quốc rồi!
Chết thật! Thế này không biết có thi qua được không?

úi giời, chuyện tam quốc phần lớn là hư cấu mà bàn luận lắm thế?

Cũng không hẳn là thế. Quan Vũ mà không tha cho Tào Tháo thì Tào Phi, Tào Thực, Tào Chương chắc sẽ quay sang đánh lẫn nhau, chưa chắc quân Tào đã tan rã ngay. Sau đó Chu Du cũng chưa chắc đã thịt nổi Lưu Bị, có khi còn bị Lưu Bị thịt trước không chừng. Mà nói lại thì chưa chắc Quan Vũ đã hạ sát được Tào Tháo. Lúc đó trong quân Tào tướng mạnh vẫn còn, tuy là mệt mỏi (các tướng có nói là người thì còn đánh được, nhưng ngựa thì ko đánh nổi nữa). Đại khái nếu Quan Vũ mà cạn tàu ráo máng thì bất quá quân Tào hi sinh mất các danh tướng, bản thân Tào Tháo có lẽ vẫn chạy được.
Vậy nếu nói là QUan Vũ sai lầm khi tha Tào Tháo thì liệu Tào Tháo có sai lầm khi tha Lưu Bị và Quan Vũ không nhỉ? Đại khái lúc biết chắc là Quan Vũ sẽ không theo mình nữa thì Tào Tháo thừa khả năng để khép Quan Vũ vào tội chết. Đại để Hạ Hầu Đôn đuổi theo Quan Vũ đánh cầm chân, nếu chỉ cần cho Hứa Chử, Tử Hoảng theo đánh giúp là diệt được Quan Vũ. Theo các bác thì vì sao Tào Tháo lại tha Quan Vũ? Còn đoạn Lưu Bị nữa. Tào Tháo thừa biết Lưu Bị cũng là một "anh hùng" thì sao không diệt luôn đi? Phải chăng vì Tào Tháo hi vọng có thể dùng Lưu Bị?

__________________________________________________
ĐộcTam quốc hẳn chư vi huynh đẹ cũng đồng nhất quan điểm đánh giá Quan Vũ là hiện thân của một quân tử! Người quân tử có ân tất báo phải báo ân, không lấy oán báo ân! Khi Gia Cát Lượng giao cho Quan Vũ trấn hẻm Hoa Dung cũng đã biết Quan Vũ tất tha cho Tào! Thế nhưng Gia Cát vẫn cho Quan Vũ nhận binh! Vì Sao? Vị quân sư tài ba này muốn Quan Vũ được ân đền cho lòng khỏi cánh cánh nõi mắc nợ ân Tào, chứ nếu không sao ông không giao cho Quan Vũ trấn giữ vị trí của Trương Phi và thay Trương Phi về Hoa Dung? Còn việc Tào tha Quan Vũ phải chănglà để lấy lòng binh sĩ: ta luôn đối tốt và trân trọng những người trung nghĩa, Các ngươi cứ yên lòng chỉ cần các ngươi trung thành với ta thi các ngươi sẽ được trả công xứng đáng!
Còn chuyện Lưu Bị, hẳn chư vị huynh đệ còn nhớ mai hoa đình nghe sấm quăng đũa chưa?Trong khi Tào đang tìm cách củng cố vây cánh, Lưu lại là hoàng thúc nhà Hán mà hàng ngày chỉ lấy điền viên làm vui thế thì khác nào cá trong châu, chim trong ***g, dâu cần giết vội! Giữ lại Lưu Bị, Tháo hi vọng sẽ thu phục nhân sĩ hướng về Tháo, một người vì nghĩa phò Lưu! Thế nhưng người tính không bằng trời tính! Chỉ cần một cơ hội Lưu đã tháo cũi sổ ***g tung cánh giữa bầu trời Tam quốc!
vài lời mạn đàm mong chư vị huynh đệ nguyên lượng!

Không hiểu
3 anh em nhà Tào đánh nhau thì phe Tào phải tan rã ngay mới đúng chứ. Lưu Bị ăn nhờ ở đậu ở Giang Hạ, làm cóc khô gì chống nổi Chu Du.

Không hiểu
3 anh em nhà Tào đánh nhau thì phe Tào phải tan rã ngay mới đúng chứ. Lưu Bị ăn nhờ ở đậu ở Giang Hạ, làm cóc khô gì chống nổi Chu Du.
[/QUOTE]
Ba anh em nhà Tào đánh nhau quá nửa là Tào Phi sẽ dẹp được các ông em. Đại khái cha mới mất Tào Phi có lẽ chỉ nói một tiếng thôi là các em sẽ cùng nắm tay thề trả thù (cứ xem đoạn lúc Tào Tháo mất thật thì biết, Tào Thực thì không nói làm gì vì vây cánh toàn quan văn, còn Tào Chương tuy mạnh nhưng mà cũng biết nghe lời nói phải chứ không phải không). Có thể loạn hơn một tí vì lúc đó Tào Tháo hình như chưa lập thế tử, nhưng chắc không thể tan một sớm một chiều được.
Lưu Bị tuy ăn nhờ ở đậu, nhưng lúc đó vừa chiếm đưọc Kinh Châu. Chu Du thì kiểu gì cũng lăn ra chết (dù Tào Tháo sống hay là không sống). Đại để Đông Ngô cũng chưa thể ra tay ngay với Lưu Bị được. Bên Ngô có mấy tướng đánh Quan Vũ với Lưu Bị thì còn khá, còn thì làm sao địch được với KHổng Minh? Nhớ lúc Lưu Bị ở Tân Dã, Tào Tháo mạnh hơn Đông Ngô mấy lần mà đánh có được đâu?
Nói chung thì đó là bàn linh tinh thôi, chứ đó là tiểu thuyết. Với lại cho dù nó là sự thât thì chuyện đã không xảy ra, nói cũng bằng thừa.

Tội lớn nhất của Quan Vũ không phải là tha Tào Tháo ở Hoa Dung mà là tội để mất Kinh Châu vì đây là vị trí chiến lược, làm bàn đạp để tiến vào Trung Nguyên theo như sách lược từ trong lều tranh của Khổng Minh. Vì vậy không phải ngẫu nhiên mà ai cũng muốn chiếm mảnh đất này. Sau này Khổng Minh miễn cưỡng tiến đánh Trung Nguyên bằng con đường duy nhất còn lại Trần Thương, Kì Sơn 6 lần đều thất bại vì địa thế hiểm trở, đường sá xa xôi. Dựa vào địa thế hiểm trở, quân Ngụy phòng thủ rất hiệu quả.
Quan Vũ sức khoẻ, mưu lược đều hơn người, vượt trội đám chiến tướng như Triệu Vân, Mã Siêu, Trương Phi, Hứa Chử, Lã Bố....nhưng kiêu căng, thiếu nhãn quan về chính trị nên vẫn không đủ tài để làm đại tướng. Tài không đủ nên thua là phải.
Thực ra bên Tây Thục, ngoài Khổng Minh ra thì cũng không còn ai có đủ tài để làm đại tướng, chia sẻ gánh nặng cho ông.

Xin bổ sung thêm 1 ý về sự đạo đức giả đồng thời hết sức cao tay của Lưu Bị.
Lúc bệnh gần chết, cái ông Bị này gọi Khổng Minh tới giữa triều, đòi Khổng Minh thay con ông trị nước.
Khổng Minh khi ấy ở Thục, chỉ dưới 1 người mà trên tất thẩy. Sau khi Lưu Bị chết đi, muốn làm mưa làm gió ở Thục thế nào là hoàn toàn tùy ý ông. Thế nhưng chưa cần biết ý của Khổng Minh thế nào, chỉ cần 1 chiêu đó của Lưu Bị đã suốt đời trói Khổng Minh phò theo con của mình, không thể từ quan, không thể hai lòng.
Lưu Bị nhìn chung mờ nhạt, ít thấy chiêu thức. Nhưng chiêu nào của ông ra đều rất thâm, cực kỳ hiệu quả, nhưng lại luôn bọc bên ngoài bằng vẻ nhân đức, lo dân lo tướng còn hơn lo cho cái địa vị (và an nguy) của gia đình mình.
hà hà, rất thích cái liên hệ của bác Mask về sự kiện ném A Đẩu và khả năng ảnh hưởng thần kinh sau này.
Tớ đọc Tam quốc diễn nghĩa khi còn lớp 7, đọc say sưa nhưng hoàn toàn bị La Quán Trung xỏ mũi. Mai mốt có dịp sẽ tìm đọc lại nó, chắc sẽ lại tìm ra nhiều điều mới.
Bác kieuphong phân tích 3 lần tận nghĩa của Quan Vũ hay quá. Định vote bài, nhưng thấy đã có 5* rồi nên thôi.

Mấy bài tranh luận này cho thấy cái tài múa mép của Khổng Minh đi trước thời đại rất nhiều, đáng được đưa vào Thảo luận Ma kinh, tôn làm Tam quốc sư biểu.
Câu hỏi của Lục Tích rất hay. Khổng Minh không trả lời thoả đáng về xuất sứ của Lưu Bị, nói không sách mách không chứng. Đáng lẽ sẽ gây ra 1 trận tranh luận dài dòng. Ai ngờ KM mở đầu bằng chuyện bêu xấu đối thủ. Kế tiếp là khai xấu Tào Tháo (Lục Tích có phản đối ý này đâu?). Rồi chuyện lái qua đức Cao Tổ xuất thân thế nào, trong khi ý của Lục Tích chỉ là chất vấn cái nguồn gốc hoàng thân của Lưu Bị.
Cuối cùng KM "kết luận" một câu là tui hổng thèm tranh luận với ông. Vậy mà cũng được, lại còn kết luận với giọng điệu trịch thượng nữa. Tranh luận kiểu này trên forum, chúng nó bẻ lại có mà gãy mồm.
Tương tự là bài tranh luận rất "chuối" của KM với Vương Lãng. Vương nêu ra 1 quy luật tất yếu về lẽ hợp tan mà sau này ai cũng thừa nhận, kể cả La Quán Trung. Còn KM đã làm gì? - Nói theo ngôn ngữ bây giờ, ổng đã cãi ngang, cãi bừa. Sau đó là màn "đả kích cá nhân" xứng đáng bị mod xóa bài khóa nick.
Vương Lãng tức giận tràn hông, uất ức mà hộc máu ra chết tươi, không phải thấy KM giỏi hơn mình. Ông tức chết vì đã quá tôn trọng KM. Ông đem cái chân lý thu lượm cả đời của mình mà tranh luận với một người danh nổi như cồn, ai ngờ KM cãi chuối vật chuối vã đến thế, hỏi không tức làm sao được ??
Thảo luận như Khổng Minh, tôi mà gặp thì sẽ ignore. Hoặc sẽ reply lại bằng câu của chính ổng:
"Cái kiến thức lối thảo luận của ông thật là tuồng trẻ con, không đáng đàm luận với bậc cao sĩ. "

Bàn linh tinh mới vui chứ
Sao bác lại cho rằng lúc trước quân Tào đánh không nổi thì về sau cũng không nổi. Lúc trước Tào Tháo tuy bị thiệt quân nhưng vẫn chiếm được Tân Dã rồi đến Kinh Châu. Còn Lưu Bị đúng là lúc đó chỉ còn mỗi một thành Giang Hạ. Lúc trước còn có chỗ Giang Hạ mà chạy tới, nếu về sau chỉ còn mỗi Giang Hạ trơ trọi như thế thì chạy đâu, bị quân Đông Ngô với quân Tào kẹp lại thì cứ lấy 10 chấp 1, KM gọi cả bố vợ đến chắc cũng chịu.

Bác ơi, đây là nói giả dụ Tào Tháo mới chết, quân Tào làm sao mà "kẹp" được ai nữa, lúc đó còn phải lo giải quyết nội bộ đã. KHổng MInh không chừng nhanh tay lấy luôn được Hạ Phì cũng nên. Còn bên Ngô vừa mất Chu Du nên cũng chưa thể ra tay ngay, mà có ra tay thì cũng là muốn chiếm lại Kinh Châu đã. Như ta đã thấy, quân Ngô chiếm được Kinh Châu thì Khổng Minh cũng sẽ lấy được Hán Trung. Đại để thế chân vạc cũng không vì Tào Tháo chết mà bị mất đâu.
Nói gì thì nói, giả như Tào THáo bị Quan Công chém thì quân Tào trước hết cũng vẫn phải án binh bất động một thời gian giống như là TT ko chết. Đông Ngô lúc ấy mà quay sang đánh Tào thì quá tốt cho Khổng Minh, rảnh tay lấy Thục. Còn Đông Ngô mà muốn qua lấy Kinh Châu lúc Khổng Minh đang ngồi giữ thì ô hô ai tai ngay. Quan Vũ giữ Kinh Châu thì Kinh Châu mới mất, chứ Khổng Minh mà giữ thì tình hình sẽ không giống như thế đâu.