Cùng luận bàn Tam Quốc diễn nghĩa

Ông ái này đùa à, lúc đấy quân Tào sức cùng lực kiệt rồi, tan tác cả, làm gì còn sức mà đánh nhau nữa, ông có biết 83 vạn quân Tào sau trận Xích Bích còn bi nhiêu quân ko, một đám bạc nhược khi ấy làm sao địch nổi quân mai phục hừng hực khí thế của Quan Vũ, ông nói dùng chính sử, nghe có vẻ học giả, thế mà nói chả logic tẹo nào, thế mà cũng nói.

Tào Tháo tiếng là tha Vu Cấm nhưng lại sai người vẽ hình Vu Cấm lên tường để Vu Cấm thấy nhục mà tự vẫn. Người như thế là không đàng hoàng phải không bạn? Lưu Bị đã nói tha là tha, sau còn chu cấp bình thường cho gia đình Hoàng Quyền. Làm tướng dưới rướng Tào Tháo luôn phải đề phòng vì không biết lòng dạ Tháo thế nào còn làm tướng của Lưu Bị thì có thể lấy lòng tin mà đối xử với nhau. Một người gian trá có thể giả nhân giả nghĩa nhưng một người trung thực thì tôi cho là khó có thể giả nhân giả nghĩa.

Xưa có câu rằng: "Anh em như chân tay, vợ con như áo mặc". Đồng ý với bạn là nếu Lưu Bi chỉ trích dẫn mỗi câu nói người xưa rồi thôi thì có thể xem là câu nói đầu môi chót lưỡi, ai nói cũng được hết. Mỗi người hiểu khái niệm quần áo và tay chân khác nhau nhưng Lưu Bị diễn giải là ?oÁo rách còn dễ may, chân tay gãy, chắp sao được?? Như vậy kết luận được là Lưu Bi trọng anh em hơn vợ con. Tại sao Lưu Bị lại trọng tướng lĩnh hơn trọng con? Theo tôi Lưu Bị đặt việc khôi phục nhà Hán lên cao hơn hết.

Nếu như khi Triệu Vân cứu được con về, Lưu Bị sai lính chém thằng con vì nó suýt mất 1 viên tướng, như thế có thể coi là thất đức. Chính vì quá coi trọng các tướng nên Lưu Bị có một hành động cả giận mất khôn như thế.

Bạn có thể đưa ra dẫn chứng Lưu Bị âm mưu chiếm đất của Lưu Chương thế nào không? Thái độ của Lưu Chương và các cận thần thế nào? Thái độ của dân thế nào?

Các ví dụ về con người Lưu Bị tôi đã đưa rải rác từ trước. Tôi đánh giá Lưu Bị là người nhân đức dựa và 3 yếu tố chính sau:
- Có hiếu với mẹ.
- Lo cho dân hơn tính mạng của mình. Mang lại cuộc sống bình yên cho dân khi lên làm vua.
- Trung với vua. Hành thích Tào Tháo và sau khi thoát chết thì khởi binh đánh Tào Tháo. ]

ô hay, nếu đằng nào cũng chết thì quân Tào dù mỏi mệt nó cứ liều chết xông vào, xông vào thì còn có cơ sống thì vài trăm quân của Quan Vũ mà khử được quân Tào cũng ko đơn giản đâu. Trong lúc nhộn nhạo choảng nhau Tháo mặc đồ lính chạy thoát thì đâu có khó. Nghe câu "chó cùng rứt dậu chưa" ? MÀ quanh Tháo lúc đó cũng có nhiều tướng , trong khi đó đám quân Thục chỉ có 1 mình Quan Vũ. Mà hãy quên con số 83 vạn quân đi, các nhà sử học đã chứng minh rằng con số đó là phóng đại. Chịu khó tìm nhưng bài về Tam quốc trong box LSVH hay kiếm hiệp mà đọc. Mà lạ ở 1 chỗ KM biết trước là Quan Vũ sẽ tha Tào Tháo thì tại sao ko cho Trương Phi hay Triệu Vân phục ở Hoa Dung nhỉ ?
Mà hãy quên những con số mang tính chất bêu rếu Tào Tháo như chạy thoát có 27 lính kị đi, rồi nhiều tình tiết như Tháo đánh quân Tây Lương, Thục thua liên tiếp, nhưng thực tế là cuối cùng Tháo vẫn chiếm giữ phần lớn thiên hạ, chú mà cứ tin Tam quốc sái cổ thì đi tìm hộ mấy con trâu gỗ ngựa máy cho chạy thử đi. Nào là Thục 6 lần ra quân ở Kỳ Sơn, lần nào cũng "thắng lợi" nhưng cuối cùng đánh phải chết ở Kỳ Sơn mà có lấy được m đất nào ở Ngụy đâu. Nào là hô phong hoán vũ, rồi điều khiển được thần thánh làm mưa làm gió mây mù ..v...v.. nhưng lại bó tay trước mưa to ở hang Thượng Phương. Quân Tào thua to liên tiếp nhưng mấy lần Thục Ngô liên minh tiến lên đánh Tào thì vẫn bị Tào đánh cho bại trận, kể cả lần có sự tham gia của 2 nhà quân sự giỏi như Lục Tốn , GCL .
Tóm lại lão La Quán Trung múa bút đến mấy thì vẫn ko thể đảo lộn được sự thật lịch sử.

Tôi ko phủ nhận là việc hô phong hoán vũ là ko có thật, kể cả có thể là trâu gỗ ngựa máy, nhưng tôi cũng ko có ý định lấy tin tức từ LSVH hay kiếm hiệp ra làm dẫn chứng (ô hay ông cho là kiếm hiệp có thể làm dẫn chứng được ko chừng tôi chỉ cần chỉ tay 1 cái là Như Lai thần chưởng bay tùm lum quá). Hơn nữa truyện trâu ngựa có thể là phóng đại nhưng ko loại trừ khả năng KM có khả năng dựa vào cơ học chế ra những cỗ xe có khả năng di chuyển đỡ tốn sức hơn bình thường, ông đừng quên chính người Trung Quốc phát minh ra rất nhiều cái mà đến ngày nay còn có ích, ví dụ như bàn đạp để chân khi cưỡi ngựa, in trên giấy, xe cút kít, rồi gàu múc nước kiểu ròng rọc, cầu vòm...như vậy chuyện KM có thể chế ra mấy cái xe gỗ là hoàn toàn có thể, còn xe để trang trí thì cắm vài cái sừng, vài cái đuôi vào là na ná hình trâu ngựa ngay có gì đâu. Còn chuyện KM biết là Quan Vũ sẽ tha Tháo thì đã có nhiều bài nói đến rồi, ông đọc lại tôi ko nói nữa. Mà " chó cùng rứt dậu" cùn gphải có thực lực, có phải có cắm đầu cắn là thắng đâu, đường hẻm hẹp thế, độc đạo vách núi dựng đứng có mà 1 tên tốt cũng ko qua nổi cho nên Tào có thay áo giời, trừ khi có Lăng ba vi bộ bạn nhỉ Mà vài thằng tướng mệt đứt hơi lúc đó chưa chắc đã hơn vài thằng lính, bạn bảo chỉ có mình Quan Vũ thì ko hiểu về Quan Vũ rồi, bên Quan Vũ luôn có Quan Bình, Châu Thương đều ko phải hạng xoàng nhé.

Up

Topic đang hay mà không thấy ai bàn luận tiếp nhỉ? Các thành viên từng thảo luận ở đây đi đâu hết rồi?

đào mộ à? mềnh cũng thích bình TQ, dưng giờ thiếu đồng đạo

cụ Macay cũng thích bình về tam quốc à. Đoạn mà Quan Vũ tha tào tháo nếu theo như miêu tả của cụ la thì đam lính theo phò Tào Tháo còn có vài chục người mà không còn sức nửa sau một thời gian rất dài chạy trốn. mà Hoa Dung là con đường mòn nhỏ hẹp bị 500 quân của Quan Vũ vây chặt nên không có khả năng thoát nếu đánh nhau. Mà cậu gì ở trên nói Trương Liêu ngang Quan Vũ là sai. Khi Quan Vũ cưỡi ngựa xích thố thì cả tam quốc trừ Lữ Bố ra may chỉ có bọn Triệu vân Mã Siêu Điển Vi là chơi lại. Huống chi Trương Liêu sau một thời gian dài chạy trốn mât ăn mất ngủ thì sức đã đuối lắm rồi.
đoạn Hoa Dung Quan Vũ Tha Tào không phải vì ơn nghĩa của Tào. Quan Vũ trước khi đi đã xác định rõ chuyến này quyết sông mái với Tào và viết quân lệnh trạng cam kết là với Tào không còn ơn nghĩa gì nửa. Ông ta tha Tào vì bản tính kiêu ngạo không muốn giết kẻ sa cơ. Ông ta sợ ảnh hưởng đến danh tiếng của mình nên mới tha Tào tháo và cũng ỷ rằng mình là em kết nghĩa của Lưu Bị nên không việc gì phải sợ quân lệnh trạng

Đoạn Quan Vũ tha Tào thì mình lại thích nhìn theo ý khác, ko phải bình hành động của Quan Vũ hay ẩn ý của Khổng Minh mà là thái độ của Tào Tháo, trong cả hai bản phim, hay nhất là bản cũ (1994), lúc Tháo cùng tàn quân chạy đến cửa Hoa Dung thấy Quan Vũ cầm đao đứng đó thì cả bọn rụng rời, bọn thân tướng cũng không còn sức đánh, mặt mày dại ra, một anh (ko rõ là tướng nào) hỏi "Thừa tướng, giờ phải làm sao? ". Tháo nhăn nhở một hồi thì rút kiếm "đã tới nước này thì đánh liều chết chứ sao?. May có Trình Dục mới nhắc " Vũ vốn chịu ân Thừa tướng, thừa tướng chịu năn nỉ hắn, biết đâu sẽ dc tha" <---- Cái khí khái ở tận cùng tuyệt vọng đó, cho thấy Tháo còn dũng hơn bọn dũng tướng (nếu cần). Mình vốn thích Tháo, xem tới trường đoạn đó càng khoái chí. Trong ba anh Tháo, Bị, Quyền thì theo mình Tháo là có dũng nhất, xét theo việc đã từng dám cầm dao vào đâm Đổng Trác, kế tới là Bị , cũng đã từng nhiều lần huơ song kiếm xông trận, riêng anh Quyền thì chưa đánh trận bao giờ ngoại trừ lần cầm quân duy nhất bị Trương Liêu rượt chạy suýt chết.

Theo tớ Tháo mới là cái thằng nhát chết nhất ấy ạ. Bác thử đọc lại xem cái câu "Tháo bèn quay đầu ngựa chạy trước" lặp đi lặp lại bao nhiêu lần. Riêng Tôn Quyền thì không dưới 3 lần thân hãm trong vòng vây đối phương, gần như Tuyệt cảnh. Nói về làm vua mà xông pha chiến trận, Quyền chả kém gí Tôn Sách hay Lưu Bị.

Nhưng Tháo tuy không có cái dũng thất phu như thế, nhưng lại có cái dũng của vị vua. Tháo là người đầu tiên phát Hịch đánh Trác, dám cầm 1 vạn quân đuổi đánh 20 vạn quân tinh nhụê của Trác, dám mang 7 vạn quân kè chặn họng 70 vạn quân Viên... Đó đều là những việc quyết đoán dũng cảm mà theo mình Quyền không làm nổi (đơn cử là có Chu Du và Gia Cát cùng các tướng ngày đêm hỗ trợ, Quyền vẫn vừa đánh vừa run).
Lưu Bị cũng là người không có cái dũng kiểu thất phu (bằng chứng là số lần 1 mình 1 ngựa ra roi nhiều không đếm xủê) nhưng lại có quả đoán của 1 vị vua: Dám đem 3 ngàn quân đi cứu Đào Khiêm, 5 ngàn quân đi đua dân qua sông, cam chịu thất bại không bỏ dân mà chạy.

Cho nên nói Tào Tháo và Lưu Bị anh hùng là xứng đáng.