Cùng luận bàn Tam Quốc diễn nghĩa

Hì...hì.., bác RungBachDuong chê Quan Vân Trường có tiếng mà chẳng có miếng thì chắc em xin mời bác đọc lại Tam Quốc giùm 1 chút. Chém Hoa Hùng, qua 5 ải trảm lục tướng chỉ là chuyện nhỏ. Bảo vệ Lưu Bị sang Đông Ngô, khiến Chu Du vỡ mật kô dám ra lệnh giết Lưu Bị; 1 mình 1 đao phó hội Lỗ Túc; cùng với Khổng Minh kẻ tung người hứng kô trả Kinh Châu cho Đông Ngô. Chẹp, em đọc đến đoạn này mới thấy Gia Cát và Lưu Bị thâm. Ngoài miệng thì nói trả, nhưng biết rõ tính Vân Trường kiên quyết kô đồng ý, có nói cũng như kô. Sau đó đại chiến Bàng Đức, dâng nước phá 7 vạn quân của Vu Cấm, vây khốn Tào Nhân, Tháo phải sai Từ Hoẵng ra mới chống đỡ được. Cái hay hơn hết của Vân Trường chính là cái uy mà kô có 1 tướng nào trong Tam Quốc có được. Hơ, còn tính tự kiêu, thì ai mà chả có khuyết điểm. Chính Trình Dục khi bị khốn ở Hoa Dung đã mách nước với Tào Tháo, "Vân Trường trọng nghĩa khinh tài", nhờ đó mà Tháo mới thoát khỏi Hoa Dung chứ lị. Chẹp, em thấy chuyện biết vi phạm quân lệnh trạng, mất đầu như chơi, nhưng vẫn cứ làm, lấy nghĩa khí hàng đầu, phi Vân Trường chả ai bằng được. Em phục chính là ở chỗ đó.

Xuân tàm đáo tử ty phương tận
Lạp chúc thành hôi lệ thủy can

Ha ha, Quan Công vì tình riêng mà tha cho Tào Tháo, làm mất cơ hội quý của Thục. Lại làm mất Kinh Châu, khiến Thục hoàn toàn thất thế.

Quan vân trường đúng là tướng giỏi, trí dũng hơn người, danh tiếng vang xa nhưng càng về già, danh tiếng càng cao làm cho ông ta mắc bệnh kiêu căng tự phụ. Làm tướng kị nhất là bệnh kiêu căng, tự phụ. Triệu Quát thời Đông chu liệt quốc cũng vì vậy mà bị mất 40 vạn quân vào tay Bạch khởi.
Còn nhớ khi Kinh châu thất thủ do Lã mông dùng kế của Lục tốn, Vân Trường đưa quân về, quân sĩ trốn sạch cả, sau đó bị quân Đông ngô vây. Thủ hạ khuyên chạy vào đường nhỏ, ông ta không chịu, cứ đường lớn mà chạy vì "tao mà sợ bọn chuột nhắt đông ngô à?". Vì vậy mà cả hai cha con đều bị bắt và bị giết sau này. Còn chuyện hiển thánh vv theo tôi là do danh tiếng của ông ta quá lớn nên dân gian cứ thêm thắt vào mà thành. Lã mông bị chết chắc là do nhồi máu cơ tim , (just kidding).
Lại nữa khi Mã siêu về với Lưu bị, Vân trường đòi vào thi võ cùng với mã siêu, sau được Khổng minh vỗ về mới thôi. Xét về người làm tướng, thân đang mang trách nhiệm nặng nề, ngồi giữ kinh châu mà lại hiếu thắng trẻ con vậy. Còn nữa, Tôn quyền là chủ một nước, muốn kết thân thông gia với Vân trường, thế là quá môn đang hộ đối vậy mà Vân trường "tao mà lại kết thân với bọn chó Đông ngô à". Từ đó mà làm mất đị đại cục của thế tam quốc. Ngô quyết tâm đánh thục để lấy lại Kinh châu. Vì vậy tôi không đánh giá cao Vân trường. Vân trường chỉ làm tướng từng trận đánh thôi, chứ không có tài làm chủ soái.
Vân trường được nhiều người ca ngợi, thần thánh hoá theo tôi là do quan niêm ngày xưa đặt chữ trung lên hàng đầu. Mà Vân trường là một người rất trung thành với Lưu bị, với Nhà Hán. Vì vậy mọi người ngưỡng mộ vân trường cũng là điều dễ hiểu.
Trong Tam Quốc Chí. Nhân vật mà tôi đánh giá cao nhất là Tào tháo, thứ đến Lưu bị. Khổng minh mặc dù giỏi nhưng chỉ là tài khi theo người khác mà thôi. Bản thân không có lưu bị không thể mở mặt với trời đất được.
Tào tháo khi mới chỉ là Đô uý đã dám hành thích Đổng trác. Dựng cờ khởi nghĩa, thu thập nhân tài, hành quân bố trận, nằm gai nếm mật, tự mình dựng lên một nước hùng mạnh. Khổng minh mặc dù đánh đâu thắng đó, cẩn thận vô cùng nhưng bản lĩnh không thể bằng Tào tháo. Theo Tôi, La quán trung đã tô vẽ cho nhân vật khổng minh nhiều quá vì vậy làm mất đi vai trò của Lưu bị.
Còn Lưu bị, mặc dù trong Tam quốc chí có vẻ là người chỉ nhờ vào tài của Khổng minh mà làm nên sự nghiệp nhưng thực ra ông ta là một người cực kỳ thao lược và dã tâm rất lớn. Có chí hướng còn hơn cả tào tháo. Muốn thống nhất trung quốc, lên ngôi chí bảo.
Tào tháo, khi Lưu bị còn đang hàn vi, đã đánh giá thiên hạ chỉ có hai anh hùng là tào tháo và Lưu bị. Nên nhớ lưu bị lúc đó, bộ hạ thì chỉ có quan trương, lính không có ai về ở nhờ tào tháo. Vậy mà tào tháo đánh giá rất cao lưu bị như vậy, hẳn không phải tự nhiên.
Ngoài ra còn một chi tiết nữa, khi Lưu bị lấy được Kinh châu, tào tháo biết tin cực kỳ hoảng sợ vì biết bây giờ Lưu bị đã có đủ lực để đối phó với mình. Qua đó cũng biết Lưu bị là người thế nào.
Chi tiết Lưu bị vứt con để thu phục nhân tâm cũng chứng tỏ bản lĩnh của Lưu bị. Khả năng nhìn người của Lưu bị cũng rất tốt. Điều đó chỉ thể hiện một lần duy nhất, biết Khổng minh rất nể trọng tài của Mã tốc, Lưu bị đã khuyên Khổng minh không nên dùng vì mã tốc chỉ nói nhiều mà làm không được bao nhiêu. Khổng minh sau này đi đánh Mạnh hoạch càng tin tưởng mã tốc hơn. Đến trận thua ở Nhai đình, Khổng minh chém mã tốc mới biết là Lưu bị trên tài khổng minh một bực.
Lưu bị trong tam quốc chí, tài thì kém khổng minh, dũng thì không bằng quan trương. Thế mà ai cũng hết lòng hết sức vì ông ta. Xem ra mới thấy Lưu bị mới thật là anh hùng, biết dùng thủ đoạn, biết thu phục nhân tâm, biết dùng người. Chỉ mỗi một chiêu bài khôi phục nhà hán để thu phục lòng người tôi đã cho lưu bị là người tài giỏi vô cùng.
Xét về tài năng, trong tam quốc chí không ai qua được Tào tháo và Lưu bị. Đó mới thực là hai đại trượng phu, đại anh hùng, không chịu ở dưới kẻ khác, có tài làm nên sự nghiệp. Có một ngoại lệ là Tôn sách, chỉ với 3000 quân mượn của Viên thiệu trong vòng vài năm mà dựng lên được một nước Đông ngô hùng mạnh (khi đó Lưu bị mặc dù cố gắng từ lâu vẫn chưa có một tấc đất nào cả) tiếc là qua đời quá sớm, nếu không thì đại cục của ba nước chắc có nhiều thay đổi.

Xin chào mọi người. Tôi là một người rất mê truyện Tam Quốc. Lâu nay, muốn tìm một người đàm đạo về truyện Tam Quốc nhưng chẳng biết đi đâu? Chẳng lẽ vào Box kiếm hiệp?
May quá, bây giờ có cái topic này, cũng khiến thoả mãn phần nào.
Theo tôi, nói chúng, TQDN là 1 bộ truyện rất rất hay. Các nhân vật đều có những tính cách khá riêng biệt. Vì thế khó mà so sánh người này hơn người kia được. Lưu Bị đại diện cho Nghĩa, Khổng Minh đại diện cho Trí, Quan Công đại diện cho Uy, Trương Phi đại diện cho Dũng, Tào Tháo đại diện cho Gian....
Bác RBD nói như vậy là sai rồi. Quan Vũ trong TQDN là 1 trong những nhân vật điển hình nhất. Rất nhiều công trạng và cũng là một trong những nhân vật trung tâm của TQDN. Không phải tự nhiên mà nhiều gia đình Trung Quốc thờ Quan Vũ chứ ko thờ Lưu Bị hay Trương phi
Trong cuộc đời này...ai là ai..

Bảo vệ Lưu Bị sang Đông Ngô, khiến Chu Du vỡ mật kô dám ra lệnh giết Lưu Bị
---------------------------------------
Bác nhầm thế lào chứ, đoạn này là Triệu Tử Long cơ mà.

Quan Công vì tình riêng tha Tào tháo , điều đấy không nói , nhưng cái đáng nói ở đây là cái tài của Khổng Minh , đã đặt Quan Vân Trường ở đường Hoa Dung , nếu cho tướng khác thì Tào Tháo chết chắc , nhưng bấy giờ Lưu Bị còn yếu , nếu giết Tào , Trung Nguyên loạn đã đành , Tôn Quyền lúc đấy sẽ trở thành mạnh nhất ( vì không có Tào đối trọng ) , bóp chết Lưu Bị ở cái xó Giang Hạ . Khổng Minh dùng Vân Trường , trong thì để Vân Trường trả nghĩa , ngoài là để cho đại cục . Em kết nhất đoạn này là vì thế , đủ cả Tài , Trí , đủ cả Nhân , Nghĩa . Vài lời như thế , bác nào đồng ý thì vote em cái sao nhỉ

Báo cáo bác, Triệu Tử Long bảo vệ đấy là lần sang cầu hôn. Chứ còn trong trận Xích Bích, Chu Du có mời Lưu Bị sang Đông Ngô (thực ra là gặp nhau trên thuyền thôi) thì Vân Trường đi bảo vệ. Chính Khổng Minh khi nghe tin Chu Du mời Lưu Bị uống rượu thì hoảng sợ giật mình, nhưng lúc thấy Vân Trường cắp gươm đứng phía sau, thì nhẹ nhõm hẳn, bởi vì "có người này thì chủ ta không lo rồi".
Các bác cứ khoái đổ tội cho Vân Trường làm mất Kinh Châu. Thế thì em xin các bác giả nhời giùm em vấn đề này:
Chà, thế ai khi nghe Tôn Quyền liên minh với Tào Tháo thì lại yêu cầu Vân Trường đem quân Kinh Châu ra đánh Tào vậy? Mà đã biết kô nên cự Ngụy và Ngô cùng lúc thì tại sao kô cho thêm 1 tướng khác ra giúp Vân Trường thủ Kinh Châu. Nhị Xuyên lúc đó cũng đã bình định rồi mà. Xin thưa người đó chính là Gia Cát Khổng Minh vậy. Ngọa Long đã biết kô nên gây sự với 2 nơi cùng lúc, lại biết tính Vân Trường kiêu ngạo, kô bao giờ chịu hòa với Tôn Quyền, tại sao lại kô bảo Vân Trường án binh bất động? Vân Trường mà thủ Kinh Châu thì chưa chắc Ngụy và Ngô đã làm ăn được gì. Nếu đã sai Vân Trường đánh Tào thì sao lại kô sai Triệu Vân ra giữ thế Kinh Châu? Sợ Vân Trường hiểu lầm à? Tử Long và Vân Trường tình cũng gần như huynh đệ cả. Ngọa Long tài tình lắm thay, biết trước Vân Trường sẽ thả Tào Tháo ở Hoa Dung, nhưng lại kô nhìn ra Vân Trường sẽ thất thủ Kinh Châu (thắng liên tiếp thì tất kiêu)? Vô tình hay cố ý?
Vậy thì lỗi ai làm mất Kinh Châu ạ? Sự kiêu ngạo, chủ quan của Vân Trường hay là sai lầm chiến lược của Khổng Minh?
Bác Wandering bảo Lưu Bị với Tào Tháo là 2 người tài nhất trong TQ thì khỏi bàn rồi. Nhân vật chính mà lị. Tôn Quyền thực sự giỏi hơn Tôn Sách, vì Quyền nhân hậu, biết nghe lời người hiền, đoàn kết được nhân dân Đông Ngô. Chính nhờ Quyền Đông Ngô mới vững, chứ Sách thì đôi lúc còn nóng nảy quá. Với lại Sách bình định Giang Đông 1 phần cũng vì đối thủ quá kém, kô như Lưu Bị, ở ngay Trung Nguyên, bị Tào Tháo phủ bóng.

Xuân tàm đáo tử ty phương tận
Lạp chúc thành hôi lệ thủy can

Ai bảo Lưu bị đại diện của Nghĩa, Tào tháo đại diện cho gian.
Xét về gian manh và thủ đoạn, Lưu bị còn trên tài Tào tháo một bực. Ngoài các chuyện vứt con thu phục nhân tâm không nói vì quá rõ ràng. Cái gian của Lưu bị thể hiện ngay từ khi kết nghĩa vườn đào với Trương phi và Quan công. Tất nhiên các cụ có nói bất độc, bất trượng phu. Anh hùng và gian hùng đều giống nhau cả thôi. Đều là những người tài giỏi, có hùng tâm, có thủ đoạn, biết giết người, biết cứu người, biết lãnh đạo và dùng người.
Cái gian của lưu bị còn được thể hiện khi đến mời khổng minh, khổng minh không nhận lời, Lưu bị quỳ xuống khóc lóc. Nên nhớ lưu bị có chí trùm thiên hạ, không chịu ở dưới người khác. Vậy mà khi cần khóc thì khóc ngay được. Không phải người thủ đoạn, không làm được đâu.
Lại còn nữa, sau trận xích bích, Lưu bị dùng kế của Khổng minh lấy được Kinh châu, Lỗ túc sang đòi. Khổng minh cũng biết là danh chính ngôn thuận thì Kinh châu đáng lẽ phải thuộc về Ngô vì vậy mới bày mưu cho Lưu bị khóc tiếp. Lỗ túc tài chỉ kém Chu du mà cũng bị lừa . Sau đó lại bày cái trò viết giao ước, hẹn lấy được xuyên thì trả . Không gian hùng làm sao mà làm được chuyện đó.
Còn chuyền mượn dao giết người rõ ràng nhất là khi Lưu bị giết Lã bố. Lã bố là tướng giỏi có chí làm chủ một phương nhưng vô mưu, tào tháo vì tiếc tài lã bố khi bắt được muốn giữ lại dùng, lưu bị khích cho một câu "tướng công không nhớ đến gương đổng trác ư", thế là Lã bố đi đời nhà ma. Cái này gọi là sát nhân bất kiến huyết. Anh hùng giết người tay không dính máu. Ô hô, thế là tiếng là tào tháo giết Lã bố, thực ra Lưu bị mới là đao phủ.
Được wandering sửa chữa / chuyển vào 09:30 ngày 13/03/2003

Wandering:
Khổng Minh Bản thân mặc dù giỏi nhưng chỉ là tài khi theo người khác mà thôithân không có lưu bị không thể mở mặt với trời đất được
Bác nói thế nào chứ em nghĩ chính Lưu Bị mới làm cho tài năng Khổng Minh lãng phí. Giả dụ mà Khổng Minh mà hơi ác một chút thì em nghĩ chính Khổng Minh mới là người thống nhất Trung Quốc. Sai lầm lớn nhất của Khổng Minh chính là đi theo lưu Bị .
Còn một viên tướng nữa của nhà Thục Hán mà em muốn nói đến là Khương Duy, người mà em nghĩ Khổng Mingh đã đánh giá KDuy cao hơn các viên tướng khác nhiều và chính KMinh cũng truyền hết khả năng cho viên tướng này

giết Tào thì còn lâu Tôn quyền mới làm bá chủ được!! Nguỵ còn nhiều tướng và to lắm chứ đâu vì một người mà mất được! Tào mà không chết thì Nguỵ còn mạnh gấp mấy lần Tôn!
Mất Kinh Châu là do lỗi của cả Khổng Minh, Lưu Bị, Quan Công! Sau khi mất Kinh Châu 9 quận dân giàu ruộng rộng, triều đình Lưu Bị chỉ còn là dân ở xó núi! Suốt mấy chục năm sau chẳng có mấy nhân tài nữa.
Còn lỗi lớn của Lưu Bị ngoài trận Hào Đình ra là vì giả vờ nhân nghĩa nên xảy ra đánh nhau dùng dằng ở Thục, làm Bàng Thống chết. Trong khi chỉ cần một lưỡi dao găm là xong chuyện!