Cùng suy ngẫm về ứng xử và khả năng chiến tranh của TQ và các nước ĐNÁ xung quanh vấn đề Biển Đông

Xin sửa thành đàn ONG.
Ong nó ngu nên kỷ luật cao. Chứ mấy anh A XÊ AN toàn anh khôn.
Đàn khỉ thì đúng hơn. Òm một cái là mạnh anh nào anh ý chạy tứ tán ngay. Em chả tin là đếm Vịt mà thằng Thái băm, hay thằng Cam quýt nó cứu. Anh vạn Tượng, Miến dong, Miến gạo thì đố dám vì ngay bên cạnh nó cho 1 huyện sang múc cụng đủ cạn cả Nước. Sư tử, Ngựa, Ấn độ con hay Bất luật tân cũng rứa cả. Cứu Vịt may ra có bác Đông Tý Mọ hay bác Cru nêy là đủ sức chơi. Cứu theo kiểu mỗi bác giúp 50% quân lực ( tức là mối bác góp 50 chú cầm súng hơi bắn chim sang help )

Chẳng hạn như cho tàu ngầm xuống eo Malaca, thịt tất cả các tàu chở dầu của nó đi qua đấy.

Trích từ bài của losspassword Gửi lúc 12:09, 15/05/09
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Em đã đọc bài của bác ở trang 5, và trang 7 , em nhận thấy hình như bác chưa đọc hết các comments ở đây thì phải ?
quy ước chỉ nói những dữ liệu ở dạng công khai và được chứng minh ở 2 forum ttvnol và quansuvn ,còn không nói tới cái số liệu mật vi đã là mật thì em chịu, chắc chả ai biết ngoài bác và mấy cụ BQP.
vàng 1/ đoàn tàu nổi của TQ không nói ai cũng biết nó hơn ta bao nhiêu lần ở đây em chỉ nói về 4 con tàu type 052 X, gần đây lại thêm tàu 171 type 054 trang bị hiện đại và khả năng tác chiến dà ngày trên biển cùng tàu hậu cần tiếp dầu, tiếp chè thuốc cho nó có thể phục vụ liên tục không ? về HQ ta hiện có nhiều nhất 4 em moliya cùng 01 em tarantul III còn lại là tarantul I, II, và osa có khả năng tham gia thực chién ở xa bờ số này đếm trên đầu ngón tay, 02 Gepard + 06 Kilo còn nằm trên giấy, về cái này bác có cho là so với HQ ta có sự khập khiễng không, nếu trong điều kiện thời tiết xấu những chiến hạm nhỏ có khả năng đáp ứng nhu cầu tác chiến không ?.
Vàng 2/ trả lời cho vàng 2 và bổ xung để trả lời tiếp cho vàng 1.
topic này lập ra với điều kiện là ai cũng đọc hêt các topics về số lượng HQ, KQ rồi nên ngay từ đầu em đã nói số liệu hay quân trang quân bị chúng ta nên xem ở những topics khác trong forum nhưg bác nói số liệu thì em cũng xin nêu ý kiến thế này, bác lấy đâu ra con số 20 su 27/30 và 70 su22 trong khi chúng ta đều biết rằng ta có 12 Su 27 +04 Su 30 MK và khoảng 50- 53 Su 22 (chưa khẳng định hết trong số này là Su 22 M4 có thể mang tên lửa chống hạm). các thông tin khác xin mời đọc lại trong topic về KQ.
+ Việc TQ có khả năng đưa quân ra không việc này là có, bài học năm 88 đó thôi.
+ bác cho là dùng KQ ta để ngăn chặn và dùng Kilo chống lại tàu sân bay, Gepard tìm tàu ngầm địch em e là trận đánh đó chỉ có trên giấy, bác quyên không nhắc đến là sự hiệp đồng binh chủng phải chăng chỉ ta biết điều này con họ thì không ?
quan điểm của em là thuyền lên thì nước cũng nên, mình có gì thì họ có tường ấy thậm chí nhiều hơn và cái quan trọng là họ đã có từ lâu thì chắc chắn kinh nghiệm sử dụng thiết bị của họ hơn ta về nhiều mặt, đúng không a.
+ Còn việc đưa bao nhiêu quân ra đánh như thế nào thì đó là công việc các tham mưu topics này chúng ta muốn bàn bạc về xem liệu có tồn tại một nguy cơ TQ có thể đông binh đánh chiếm TS trong một tương lai gần không, và thời gian đó có thể ước lượng là bao giờ ?
nếu trong bài có tư nào không hay không phải mong bác reply cho ý kiến, rất mong anh em đóng góp những ý kiến tích cực .
thân
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Bạn losspassword thân mình xin trả lời lại các thắc mắc của bạn như sau:
Vàng 01: Mình không dùng tài liệu mật mà cũng chỉ thu thập các tài liệu mạng như bạn thôi.
Vàng 02: BC có 04 con tàu type 052 X, 01 type 054 nhưng họ phải rải ra các Hạm đội Bắc Hải, Đông Hải và Nam Hải, mình không nói là dùng hải quân để đối kháng hải quân BC, tầu phóng tiễn diệt hạm của ta nhỏ, tốc độ cao, chỉ chiến đấu bảo vệ TS nên chỉ cần dùng chiến thuật bắn và rút.
Vàng 03: Mình nói khoảng 20 SU-27/30 đây là số làm tròn, khoảng 70 SU-22 vì ta còn 01 hợp đông mua SU-22 cũ của Balan, các SU-22 của ta có thể hoặc không thể mang các tên lửa diệt hạm hiện đại như Kh-31A/P... ( bọn mình đã có các tranh luận sâu về chủ đề này trong http://www.quansuvn.net/index.php?topic=900.190 ) thì SU-22 vẫn mang được các vũ khí khác như bom dẫn đường bằng laze để táng bọn tầu đổ bộ cơ mà ( tội gì ta phải húc vào các khu trục hạm hiện đại cho khó nhằn)
Vàng 04: Mình muốn đặt câu hỏi khá chi tiết là bởi vì mình muốn chứng minh ưu thế không quân của ta tại thời điểm hiện tại ( nếu cuộc chiến diến ra tại quần đảo TS). Trong cuộc chiến hiện đại Hải quân nếu không có Không quân hỗ trợ sẽ thất thế trước Không quân đối phương, ví dụ cuộc chiến quần đảo Falklands không quân Ac. đã diệt kha khá tầu của Anh Quốc, họ chỉ chịu thua khi không đủ tên lửa diệt hạm thôi) về kỹ thuật dùng ko quân bắn tiễn diệt hạm thì đây http://www.quansuvn.net/index.php?topic=900.220
Việc BC táng ta năm 1988 là vì ta chưa chuẩn bị đầy đủ, bây giờ khác nhiều rồi. Mình có thể nói về diện thì họ mạnh hơn, nhưng về điểm thì chưa chắc
Vàng 05: thế mình mới bảo là 02 bên đánh quyền khẩu trên bàn thương lượng mà ( BC vẫn phải nhân nhương ta đấy chứ ví dụ: khi ta phản đối đòi xoá những bài viết quá khích thì họ vẫn phải làm ...)
Còn sử dụng hợp đồng Hải lục thì rất tuyệt nhưng đó là chiến tranh tổng lực rồi, còn NC và BC có lẽ chỉ có xung đột điểm thôi
Tóm lại mình cũng đồng ý với bạn là tồn tại một nguy cơ TQ có thể đông binh đánh chiếm TS, nhưng mình khác ở chỗ họ chưa đánh vì họ chưa đủ thế và lực, chưa chắc thắng mà thôi
( có thể đánh số nhầm đám vàng vàng các bác thông cảm)

Trích từ bài của TONGIA
---------------------------------------------------------------------------------------
Trich từ bài:
http://vietnamnet.vn/thegioi/2009/05/847773/
"Tàu Yuzheng 44183 được trang bị hệ thống điều khiển tiên tiến và các thiết bị hiện đại khác, gồm cả thiết bị chụp ảnh đáy biển.
Giữa tháng 3, tàu Yuzheng 311 của Trung Quốc tới quần đảo Hoàng Sa để tuần tra đặc khu kinh tế trên biển của Trung Quốc, mạng Sina của Trung Quốc cho hay"
Em tưởng cái vàng vàng là của Vn chứ nhỉ?
Hay ít ra cũng là vùng tranh chấp ?
Viết thế này khác chó gì thằng chinavietnam.gov.vn
---------------------------------------------------------------------------------------
Các ông nhà báo ẩu quá chẳng chịu động não gì cả, cũng như lần trước báo ANTG đưa ảnh bộ đội tình nguyện VN mà lại chú thích là quân Kme đỏ vậy, hết thuốc chữa.

Nhân việc bàn về Trung Quốc và khối Asean em xin góp vui với các bác một câu chuyện ( chắc nhiều bác cũng biết rồi), đó là chuyện nước tầu thời Chiến quốc, thời này nước tầu được chia thamhg 7 tiểu quốc đó là:
+ Nước Tần, mạnh nhất tham vọng tiêu diệt 06 nước kia thống nhất thiên hạ
+ Nước Sở, mạnh nhì nhưng vua tôi ngu tối , trung thần phải nhảy xuống sông tự tử ( Khuất Nguyên)
+ Nước Tề, trung bình nhưng vua tôi chỉ mong hưởng lạc f kết thân với Tần
+ Nước Triệu, , trung bình vua tôi thiện chiến, nhiều chiến tướng giỏi giang ( Liêm Pha, Lạn Tương Như, Triệu Xa, Lý Mục, Bàng Noãn ? ) đã cùng nước Tần bao phen giao chiến lúc được lúc thua.
+ Các nước Hàn, Ngụy, Yên là nước nhỏ, gió chiều nào che chiều đó
Lúc này nước Tần thường xuyên tấn công quậy phá 06 nước kia thì bỗng dưng xuất hiện một nhà biện sỹ đó là Tô Tần người nước Yên. Ông ta hiến kế Hợp tung để bảo toàn 06 nước .
Vậy kế hợp tung là gì: đó là 06 nước đồng lòng nhất trí chống Tần, 01 nước bị Tần đánh thì 05 nước còn lại mang quân ra cứu ?Kết quả là nước tầu hoà bình được mấy mươi năm . Nhưng khi 06 nước hợp binh đánh Tần thì đại bại vì không người nào dám ra tay trước hoặc chỉ bo bo giữ lấy mình thôi
Sau này Tần dùng kế Liên Hoành của Trương Nghi ( bạn của cái tay Tô Tần kia mới đau chứ lại ) để phá Hợp Tung tiêu diệt 06 nước. Vậy Liên Hoành là gì, đó là từng nước một liên minh với Tần ( với hy vọng là ko bị Tần đánh và có tí lợi lộc khi nước khác bị diệt) và kế cận thì công à viễn thì giao ( đánh nước ở liền kề, hoà hiếu với nước ở xa). Kết quả là nước Tề quay ra liên minh với nước Tần, nước Hàn - nước Yên quay ra đâm vào lưng nước Triệu, nước Sở chìm trong u tối , quyền thần lấn vua, trung thần bị xử .
Chỉ trong 01 thời gian ngắn Tần diệt Nguỵ f Triệu bị hở sườn, tiếp đến Hàn, Yên bị thịt, Sở lúc này mới bừng tỉnh thì đã muộn, Tề không cần phải đánh mà thua, sau đó thì ? Hỡi ôi ta phải đương đầu với BC bây giờ .
Bài học lịch sử: BC bây giờ còn mạnh hơn Tần xưa, các nước Asean không mạnh bằng 06 nước, NC không mạnh bằng nước Triệu để có thể đôi công với nước Tần nhưng các mâu thuẫn vẫn còn tồn tại sờ sờ ra đó .
Các nước Asean bây giờ phải giữ được Hợp Tung, một vì mười và mười vì một, đừng để sa vào kế Liên Hoành nếu không lịch sử sẽ có ngày lặp lại
?o Nước sông Dịch lạnh ghê
Tráng sỹ ra đi đầu không ngoản lại ??

Bác nói hay lắm. Nhưng Thế giới đâu chỉ có 7 nước như ngày xưa của Tàu. Rõ ràng từng nước Asean ko bằng BC nhưng mà đoàn kết lại, kinh tế PT thêm, thì cũng đáng nể đó.
Em hỏi bác: Tại sao Nước Đức, nước Anh, chỉ nhỏ và dân số như VN, nhưng USA vẫn phải xem trọng, bở vì nó là đầu tàu của EU, mà EU thì ntn chắc bác biết rồi.
Được jemand sửa chữa / chuyển vào 18:16 ngày 15/05/2009

Thì khổ quá đây là topic " Cùng suy ngẫm về ứng xử và khả năng chiến tranh của TQ và các nước ĐNÁ xung quanh vấn đề Biển Đông " mà làm sao mình bàn sang các nước EU ... được

Vấn đề TS các bác ở Hùng Vương nghĩ cũng nát rồi. Có cụ gì bảo ta nên nhờ LHQ hoặc tòa án quốc tế xử tranh chấp. Dạ thưa với các bác:
- Về LHQ, ai chẳng biết anh Béo là uỷ viên thường trực HĐBA, LHQ đưa cái gì mà ko có lợi cho nó, thì nó veto ngay. NC chỉ hết năm nay phải nhường cái ghế uỷ viên không thường trực cho thằng khác (hết nhiệm kỳ), quay trở về thường dân dự khuyết, chẳng mấy thằng cần đến để tranh thủ nữa. Liệu LHQ giúp gì đây. Chưa kể lịch sử cho thấy, LHQ dính vào cái gì, thì cái đấy chỉ có thêm be bét thôi, lắm thầy nhiều ma, những thằng lớn có thêm cơ hội "ăn chia" trên lưng những thằng bé con như NC.
- Ra tòa án quốc tế à? Nghe ra cũng hay nhưng nghĩ lại thì quá dở. Tàu béo có thừa thế và lực để ép bất cứ tòa án quốc tế nào xử có lợi cho nó, nhất là hiện nay thằng nào cũng đang cần đến tiền của nó, kể cả thằng Mỹ. Bác nào đã từng ra tòa chưa ạ? Thắng kiện không phải lúc nào cũng thuộc về thằng có đủ chứng cứ đâu a. Mình nhỏ yếu chưa biết thắng thua thế nào, nhỡ tòa nó xử chia 5 xẻ 7 Trường Sa, có khi không giữ được hơn 20 cái đảo đang có. Hóa ra lại tạo cơ hội cho thằng Béo không tốn viên đạn nào mà hưởng thêm vài cái. Lợi bất cập hại, em thấy chẳng dây vào.
Có lẽ các cụ nhà mình tính "tập hợp lực lượng" đứng về phía mình càng nhiều càng tốt, yếu thì phải đi có hội, bán có phường. Xem ra trong vấn đề TS thằng Béo có vẻ đang bị cô lập, chẳng có mấy thằng nào ưa hay ủng hộ nó cả. Đây là cái may và là cơ hội của mình.
Các cụ cũng tính phải phòng khi nó khùng, nó bất chấp dư luận để làm càn. Vì thế các cụ mới cho tăng cường mua áo giáp, cốt để TS như một miếng xương mà thằng Béo thèm nhưng không nuốt được.
Thế các bác có biết trong số đại ca, thằng nào hiện đang hưởng lợi nhiều nhất ở tranh châp biển Đông không ạ.

Thì cái thằng anh cả cũ của ta đó, bây giờ hắn bán đồ đều đều cho cả lũ lấy tiền mặt, lại còn phải xếp hàng để mua, chẳng hắn thu đẫm lợi nhuận từ các phía là gì. Rõ khổ, đạn thì không có quốc tịch mà đô la thì không có lương tâm

Thì cái thằng anh cả cũ của ta đó, bây giờ hắn bán đồ đều đều cho cả lũ lấy tiền mặt,
Không chỉ có ban hàng đâu bác ơi, đàn anh cũng đang có lợi ích trực tiếp từ khai thác dầu biển ĐÔNG, bác có để ý vừa rồi có vụ tàu chở dầu của ông anh này bị cướp biển Xomali hỏi thăm không? mang hàng từ ĐNA đi đấy.