Cuôc chiến giữa Israel và các nước Ả Rập

và tôi cũng nhắc bạn nên bỏ cái kiểu so sánh vụ đất đai ở Palestine như một canh bạc. Nói thế chẳng khác nào cả 2 bên Do Thái và Ả Rập đều vị lợi (có ai đánh bạc "vì nghĩa" bao giờ)?
huống chi bạn đừng quên ví dụ về đảo Phú Quốc của bạn thì khá là ngược. Đất Phú Quốc vốn là của Miên, dân Việt đến ở (chiếm hay khai phá gì đó mặc kệ) thì trở thành đất của Việt Nam. Đất Palestine cũng vậy, vốn là người Do Thái ở, người Ả Rập đến chiếm (thật ra là Ba Tư chiếm trước) thì nay nó là đất Ả Rập. Có thể có dân Do Thái ở đó nhưng nó cũng như các cộng đồng Do Thái khác ở Châu Âu, Châu Mỹ vậy thôi!

Thế thì bây giờ Do Thái chiếm lại, thì nó sẽ lại thành đất Do Thái. Người Ả rập không biết cách giữ thì ráng chịu, chuyện đất đai lãnh thổ chủ quyền dân tộc không có cái gì là ''hiển nhiên của tôi'' hết.
Do Thái thì cũng không phải chỉ biết có tự vệ thôi đâu. Họ mà xơi được cái gì là xơi ngay chứ không chỉ đơn thuần vì an ninh quốc gia hay ''tránh thế dao kề cổ họng''. Nếu chỉ vì thế chiến lược thì đã không có chuyện di dân Do Thái đến khai khẩn các vùng đất mới chiếm. Chính sách nhả Gaza hay West Bank, ngòai lý do an ninh quốc phòng, còn một lý do nữa là Israel hiện nay đã có gần 20% công dân gốc Ả rập với tỷ lệ tăng dân số cao hơn rất nhiều so với dân Do Thái. Ôm thêm Gaza với West Bank vào nữa thì chỉ vài chục năm nữa là dân Do Thái sẽ trở thành thiểu số ở Israel. Túm lại là không nuốt được chứ nuốt được thì tôi không tin Israel đã trả Gaza hay West Bank.
Nói thế không phải là chỉ trích gì người Do Thái. Theo tôi họ là dân tộc hành động theo lý trí nhất trên hành tinh này. Nhưng nói họ chỉ tự vệ, làm mọi thứ chỉ vì bắt buộc thì không phải.

tức là bác cũng đồng ý với tôi: chả có chính nghĩa gì sất trong chuyện này cả phải không?

Bác chim cụt béo bị chứng gì vậy? Sao tự dưng cứ lăn lộn với chính nghĩa gì gì thế?
VIệc muốn thành lập nhà nước do thái có gì không chính đáng? Thời ww2 do thái bị phân biệt và tàn sát mà không có quốc gia nào bảo vệ cho họ. Lập ra quốc gia là có quyền chính trị, có sự bảo hộ nhà nước cho quyền lợi KT, có quyền vũ trang...Người do thái ở Palestin muốn có nhà nước và lãnh thổ, họ mua đất của Anh chứ không phải cướp của người ả rập, vậy thì đâu có bất nghĩa gì?
Vấn đề không ở chỗ điều này gây xung đột quyền lợi gì lớn lao ở khu vực,vì dân ở đây vẫn sinh sống như vậy. Nhưng mấy nước hồi giáo hàng xóm ngứa mắt gây chiến, kết quả là chính người ả rập Palestin lại bị đuổi khỏi đất đai của mình, giải quyết bằng vũ lực nó vậy.
Giờ đây người Palestin cũng đang ở vị trí cần lập quốc gia để bảo vệ cho mình giống người do thái trước kia. Nhưng nhà nước Palestin mà lại giống như Li băng, liên kết với các nước Hồi giáo để bao vây Israel thì đời nào do thái chịu?
Khi trong tình trạng xung đột thì chiến thuật ăn miếng trả miếng là tối ưu nhất đối với người muốn có hoà bình, về cả 2 mặt bảo vệ quyền lợi lẫn khả năng đàm phán hoà bình trong tương lai...Cũng khó phán xét bọn nó là côn đồ hay bất nhân được. Giả sử như quốc gia Palestin mà thân và làm đồng minh với Israel thì do thái chả vỗ cả 4 chân.
Dù sao cũng nên nhìn nhận một điều, quốc gia Israel là nỗi nhục nhưng không phải là sự đe doạ sống còn đối với dân ả rập, trong khi đối với do thái thì ngược lại. Thực tế thì dân do thái muốn hoà bình hơn là rệp, bọn này giàu lại đầu óc, nếu hoà bình tự do làm ăn thì nó làm trùm hết. Dân rệp toàn ghen tức thôi á.

Chủ đề nào các pác cũng tranh luận đâu đâu ấy, chán. Bác nào có tư liệu về 6 Days war thì phụ tớ post lên. Tớ hơi làm biếng gõ, chỉ xin nên vài chi tiết về vụ oanh tạc của không quân DT.
Nhân tố quyết định sự thắng lợi của DT trong cuộc chiến này là sự hủy diệt gần như hoàn toàn không quân AC. AC có 450 máy bay, trong đó có 16 máy bay ném bom hạng nặng Tu-16, điều khiến DT lo nhất do khả năng bay xa và mang nhiều bom. Lãnh thổ DT quá nhỏ nên những trận oanh tạc rải thảm kiểu B-52 sẽ gây tổn thất rất lớn.
Ngày 05 tháng 06 1967, 7h 45'' sáng, tình báo DT phát hiện ra giờ này là lúc các phi công Ai đang còn ngồi phết bơ lên bánh cho bữa sáng, 197 máy bay DT cất cánh, bay thật thấp về hướng Địa Trung Hải rồi bất thần ngoặt về hướng AC. Họ chỉ để lại 18 phi cơ phòng thủ lãnh thổ. Thật là một quyết định táo bạo.
Các khu trục cơ DT bay thật thấp qua đc mắt của radar Sam-2. Họ sử dụng những trái bom nổ chậm tự chế tạo ném vào hệ thống đường băng của KQ AC. Điều này gây khó khăn cho việc khắc phục đường băng, khiến cho máy bay AC chết dí trên mặt đất. Hệ thống phòng không của AC đã yếu kém lại còn hoàn toàn bất ngờ.
Đợt thứ hai họ quay ra thịt những máy bay AC nay không khác gì vịt trên cạn. Khoảng 300 máy bay AC bị tiêu diệt, rất ít không chiến. Israel mất 19 chiếc. Trung bình 1 ngày phi công DT có thể xuất kích 4 lần, gấp đôi so với phi công Arab. Chiều ngày mồng 05, 2/3 không quân Syria bị phá hủy. Tuy nhiên phe Arab cố gắng phản công trong ngày tiếp theo. Nhưng tất cả máy bay ném bom của Ai Cập đều bị bắn hạ, còn máy bay Jordan bị rơi khi oanh tạc phi trường DT.
Làm bá chủ bầu trời, không quân DT tha hồ quấy rối đối phương. Quân dù DT nhảy dù xuống đầu pháo binh Ai Cập, khóa họng các dàn đại pháo.
Thiết kỵ DT chỉ tất công vài trận đầu, sau đó cuộc xa chiến trở thành cuộc ....đua xe xem ai về phía dãy núi Sinai trước nhất. Ai về trước, bịt được các hẻm núi thì kẻ đó thắng. Thiết giáp DT chỉ bịt kịp 1 hẻm, còn đâu quân Ai Cập chạy kịp. Xe tăng hai bên đua nhau chạy, nhiều khi chạy xong xong mà ko thể bắn cho nhau vài phát . Tuy Ai Cập chạy thoát khá nhiều, nhưng họ phải bỏ hết các chiến cụ, để lại cho DT một lượng chiến lợi phẩm khổng lồ.
P/S: bác nào từng chơi game aviation Israel Air Force chưa nhỉ. Lái Mirage phóng rocket tiêu diệt máy bay AC sướng phải biết .

Trong cuốn Bức tường thành Do Thái, bọn DT có khoe khoang không biết có quá hay ko mà chúng claim đa số bắn hạ KQ Ai Cập bằng súng cho tiết kiệm hỏa tiễn, vì mỗi trái tới 13,000 (?)quan Pháp thời đó.

Trong nhiều tài liệu,đây là trận đánh điển hình cho sự sáng tạo của Do thái. Và đây cũng là bài học bắt buộc cho sinh viên các trường Đại học Nga,môn Quốc phòng.
Theo Midle East Web,người Do thái tự nhận là các máy bay Pháp Super Mirages của họ không thể địch lại được Mig21 tối tân,thậm chí có một số Mig 23 thử nghiệm. Thế nhưng chính những chiếc máy bay này đã bắn cháy địch thủ hiện đại hơn ngay trên sân bay.
7 h 10 '''',các máy bay Do thái xuất kích. Để giữ bí mật,các phi công chỉ được thông báo mục tiêu ngay trước khi bay. Một số máy bay tuần tiễu,không đeo bom,được lệnh ngay lập tức đổi hướng.
Tất cả các máy bay được lệnh bay sát sa mạc và tắt hết radar cũng như liên lạc vô tuyến.Để che mắt vệ tinh Liên xô,viên Trung tá Liên xô bị mua chuộc đã cố tình tạo nên một trục trặc kỹ thuật khiến sóng liên lạc từ vệ tinh bị gián đoạn.Do đó các dàn MIr và ES của LX không thể ghi được việc quan sát khu vực này trong thời gian1h 30''''. Sau này,cùng với điệp viên Do thái,viên Trung tá này lãnh án tù chung thân . Thật khó hiểu khi họ tránh được bản án từ hình. có lẽ do quan hệ 2 nước.
Cách biên giói 50 kms,các máy bay bay theo hướng dẫn bằng gương,một kỹ thuật được dùng từ những năm 1914. Vì bay thấp với vận tốc thấp,các pilots quan sát được ánh sáng hất lên. các gián điệp lộ mặt. Giả làm dân địa phương,chúng lần lượt hướng dẫn máy bay cho đến tận sân bay Ai cập. Vì không phát hiện được máy bay bay quá thấp,các nhân viên kiểm thích cũng như không lưu hoàn toàn bất ngờ khi máy bay địch đến.
Đợt bom đầu tiên đã gây hoảng loạn cho toàn thể sân bay. Nhưng tồi tệ nhất vẫn là những phi công trực chiến. Họ vội trải thảm nhỏ và sụp xuống cầu nguyện. Những lời gào thét của kỹ thuật viên Liên xô tỏ ra vô ích. Mẵ dù còn nhũng trái bom lăn lóc trên đường băng,một số chuyên gia Nga đã lao ra lái máy bay chạy trốn. Hôm đó ngoài 2 sỹ quan Nga trực chiến,còn toàn bộ chuyên gia đang ngủ.Nhiều chiếc chạy thoát được khi chuyên gia Nga mặc mỗi chiếc xi líp . Hai trong số đó đã nhận đuợc Huân chương Sao vàng (hero).
Về sau,Ả rập cũng áp dụng chiến thuật này,giữa trưa cho máy bay bay thật thấp trong sa mạc tiến đánh Do thái.Nhưng người dân địa phương từ biên giói đã gọi tel cho bộ đội nên Do thái bẻ gãy được đợt không tập.
Chúng tôi có đôi chút tự hào về việc vũ khí Nga đưọc phát huy vuợt bậc tính năng ở Việt nam. Các thầy giáo cũng đồng ý về điểm này. Hồi đó,sở dĩ Mig 23 chưa được đưa sang đánh thử ở ta,đơn giản vì thực tế,khu vực Trung đông sát sườn với Nga hơn,và điều cơ bản,vũ khí được bán,chứ không phải cho không. Khi một số lượng máy bay được bán,điều đó có nghĩa là có tiền cho việc triển khai sản xuất lô sau và nhũng mẫu thử nghiệm sắp tới.
Mig 21 tuy có bị tiêu diệt ở Ai cập,nhưng nó vẫn còn được nhiều nước mua vì những chiến thắng trước lực lượng USAF ,với những F4 hiện đại. Còn Mig 25 mới đau lòng làm sao,khi giao cho người A rập lái tại Iraq : Chúng không bao giờ cất cánh khi chiến dịch của Mỹ mở màn. Một điều thực sự đau lòng,khi những chiếc T-62, T-72 với hoả lực mạnh,tính cơ động cao bị làm bia cho Mỹ tập bắn : lính tăng và bộ binh đã chạy hết khi nghe chiến dịch mở màn,đến nỗi đân địa phương đã vào vét hết những cái gì còn dùng được trên xe tank. Một lần nữa,Nga lại hết sức đau xót khi bán chịu vũ khí cho những người ả rập hết sức hèn nhát. Nay thì hơn 8 tỷ $ bán chịu vũ khí cho Iraq được Nga xoá nợ.
Hôm ấy,không quân Do thái ghi một nét son trong lịch sử không quân Thế giới: diệt hơn 400 máy bay Ai cập.
PS. Trong bức ảnh trên,khi người pilot Ả rập bắn ra khỏi buồng lái,hai chân anh ta còn nguyên là sai. Sự thật,khi ấn nút nhảy dù,người pilot phải co chân lên như trẻ con trong bụng mẹ.Nếu không sẽ bị khung của c/p Mig 21 cắt đứt chân. Vì sau,vào những năm 70 đã cải tiến,sao cho không phải co gập người.

Được BrodaRu sửa chữa / chuyển vào 09:45 ngày 15/01/2006

Giúp spirou cái nhỉ. Tớ có vài trang tư liệu về cuộc chiến giữa Israel và Arab. Trong cuộc chiến 6 ngày, Israel chủ động tấn công trước. Sau nhiều năm căng thẳng, giao chiến, với nhiều cuộc thảm sát , thương vong, năm 1967 Nasser (là ai thế hả các bác?) lại 1 lần nữa khiêu khích Israel bằng cách đóng cửa vịnh Aqaba với các tàu Do Thái. (clóing the Gulf of Aqaba to Iraeli vessels)
Israel đáp trả 1 cách nhanh chóng và lạnh lùng. Hàng đội máy bay tiêm kích Israel tấn công liên tục vào các sân bay Ai cập (hình như được tả ở trên rồi) và tướng Moshe Dayan chỉ huy quân thiết giáp tấn công cả 3 mặt trận Ai cập, Syria, và Jordan.
Chỉ với 6 ngày, Israel nhân đôi diện tích lãnh thổ. Hơn 200 ngàn người palestine phải chạy.

cả các tư tưởng lớn trên thế giới thường từ Do thái mà ra, kể cả cái Đạo CS

Vấn đề chia bao nhiêu đất có số liệu khác nhau vì tính chung cho cả vùng Transjordan thì khu vực Anh tách ra riêng cho người Israel chỉ có 1/5. Nhớ là đến năm 1923 thì mới hình thành nhà nước Transjordan. Còn nếu chỉ tính khu vực Palestine không thôi thì tỷ lệ đấy khác.
-Không có máy bay nào là Super Mirage cả. Tới năm 1967, KQ Israel dùng chủ yếu là Mirage III, một ít Mystère và Ouragan. Đến năm 1969 họ mới được cung cấp những chiếc F4 đầu tiên nhưng Mirage III vẫn là xương sống của KQ Israel đến năm 1973.
-Đương nhiên là máy bay Nga tốt, xịn. Thế nên sau này có 5 Mig21 do chuyên gia Nga lái bị bắn hạ. 3 chiếc bị bắn do Mirage III, 2 chiếc còn lại do F4. Tiếc là không phải phi công Arab lái để có thể đổ tại.. Nga từ đó chết khiếp không dám bay liều nữa.
-Mua Mig21 vì nó chiến thắng trước F4 à? Phải mời Huy Phúc và kqndvn sang đây thôi. Mig21 không tệ nhưng nhiều nước mua vì 1. rẻ, 2. chủ yếu là đồng minh Nga và bọn Arab mua. Bọn này có muốn cũng không mua được hàng Mỹ.. KQ Ấn độ mất hơn 100 chiếc Mig21 trong khi bay tập, tỷ lệ khủng khiếp nên nó được gọi là Flying coffin. Có chú nào bên box KTQS bào chữa là vì bay nhiều nên rơi nhiều. Đọc xong ôm bụng cười vì quá củ chuối.
-Sau này Mig23 và Mig25 không chiến với F15 và F16 như thế nào thì mọi người cũng biết cả rồi. Một điều Very ridiculous là trên diễn đàn này chỉ có hội Pro-Russia là lúc nào cũng khẳng định Nga là số 1 trong khi những người không pro Nga (chứ không phải pro Mỹ, Pháp, Anh, Đức gì nhé) chỉ cố gắng phân tích khách quan theo specification và theo thực tế chiến trường.
Tôi cũng chưa thấy thằng Pháp nào gọi máy bay nhà nó là le meilleur avion de combat hay thằng Mỹ tự xưng là the best fighter này nọ.
Được porthos sửa chữa / chuyển vào 21:52 ngày 15/01/2006