Cuộc chiến Tresnhia - Dấu hỏi về khả năng tác chiến của quân đội Nga ???

Sao bác dám khẳng định nếu là Mỹ thì tresnia teo lâu rồi??? Iraq, Afgan vẫn đang đì đẹt tiếng súng phải không nhỉ??? Taleban chiếm lại quyền kiểm soát khá nhiều tỉnh của Afgan phải không nhỉ???
Bây giờ muốn so, phải đặt trường hợp là 1 bang nào đó của Mỹ có phiến quân (như tresnia) thì mới thấy được sự tương đương chứ?
Bác bảo vũ khí Nga chỉ là quảng cáo thì sao nhiều nước mua thế??? Chắc họ ngu hơn bác nhiều??? Bác đừng quên thằng tresnia vẫn được phương tây hậu thuẫn (nực cười nhất là mấy vụ khủng bố ở tresnia và ở Maxcơva, báo chí tây gọi bọn khủng bố là "nghĩa quân"). Và cũng không nên quên rằng vũ khí Nga đang phải đối chọi với chính vũ khí Nga ở Tresnia.
Giờ nếu thằng Nga chơi bẩn, tuồn vũ khí cho Taleban hay quân Iraq thì chắc Mỹ khốn đốn hơn nhiều lần đấy. Vũ khí hiện đại siêu hạng của Mỹ đang chỉ đối chọi với AK47 và RPG mà còn không bình định nổi, huống chi có thứ khá khẩm hơn
Vụ diệt Đu đa ép, Nga sử dụng tên lửa dẫn đường theo phát xạ radio (từ cái điện thoại vệ tinh). Loại đó e rằng cả Mỹ và Ixrael chưa có, vì trong các vụ tìm diệt của Mỹ và Ixrael, chỉ mới chơi kiểu xác định toạ độ xong cho máy bay vác vũ khí thông thường đến tẩn mà thôi. Bác hình như chưa hiểu nguyên lý vũ khí dẫn đường laser

Hiệu quả bom mưa và pháo bầy của Nga không thua gì bom trải thảm cả . Cái Nga thiếu không phải là sức mạnh huỷ diệt mọi thứ có thể . Nhưng họ thiếu vũ khí chính xác đánh trúng mục tiêu nhưng không gây thiệt hại lớn cho chung quanh . Xem hình sẽ thấy cũng may đây là trên đất Nga chứ nếu là đất khách thì có lẻ không còn viên đá nào nằm trên viên đá nào rồi .

Nhưng tại sao Nga lại mất nhiều người ở Chesnia như vậy các bác chỉ giáo thêm.
Tính năng vũ khí thì tôi ko rành bằng nhiều bác trên diễn đàn. Tôi chỉ muốn các bác chỉ ra tại sao Nga lại vất vả đến như vậy với bọn phiến quân này. Theo tôi chỉ có một nguyên nhân nữa đó là Chesnia không nằm gọn trong lãnh thổ Nga (tức là bị bao bọc) mà lại có biên giới với Gruzia, chính vì vậy mà cuộc chiến này vẫn cứ kéo dài và đổ máu.
Tại sao lính Nga thông thường trang bị lại tồi tệ như vậy, mũ len, mũ sắt lụp xụp (cái mũ sắt nhìn còn tệ hơn cả của lính Trung quốc), không có thiết bị tác chiến đêm, trong khi mỹ thì trang bị tác chiến đêm hiện đại, lục quân thường cũng có thể đánh đêm nhuần nhuyễn, chưa nói là đặc nhiệm (đấy là tôi nói sơ sơ thế, bác nào biết rõ thì chỉ giáo thêm ).
Tại sao máy bay Su 24, 25 rơi ở Chesnia nhiều như vậy, do phi công Nga kém, hay do Chesnia bắn hay?
Mi 28 ở đâu, sao không ra chiến đấu mà yểm trợ bộ binh?

Cho phép em hóng hớt một chút về chiến tranh ở Chesnia
Khi Enxin bắt đầu tiến hành chiến tranh thì nước Nga đang bị khủng hoảng trầm trọng về tất cả các mặt CT-KT-XH, sự ủng hộ của nước ngoài không có. Chiến tranh diễn ra trong tình trạng một đội quân mỏi mệt thiếu thốn trang thiết bị, người lính bị chậm trả lương, chiến thuật áp dụng theo kiểu cổ điển, không cập nhật với thực tế. Đấy là lý do gây ra những tổn thất ban đầu khá nặng nề cho lực lượng Nga: tăng mất, máy bay rơi, lực lượng đột kích là bộ binh cơ giới cũng bị thiệt hại nặng nề. Có trường hợp do hiệp đồng tác chiến không chính xác mà lính đặc nhiệm tấn công nhầm vào cả đoàn Côngvoa. Thêm nữa là Chesnia vào mùa đông thì giá lạnh vô cùng, các bác cứ hình dung là dưới cái lạnh âm 20 độ mà đội mũ săt ngồi dưới chiến hào thì cho lính Mẽo vào cung teo thôi . Chiếc mũ len trùm mặt là hình ảnh quen thuộc lúc bấy giờ của lính Nga.
Bác gì có post hình ảnh thủ đô Groznưi tan nát phía trên, em chỉ xin bổ sung là ảnh được chụp vào giai đoạn chiến tranh Chesnia lần I, khi mà chiến sự xảy ra trên từng khu phố, trong từng căn nhà, lính du kich Cheschen nấp ở bất cứ chỗ nào có thể để tấn công lính Nga thì chuyện phá huỷ như trên là đương nhiên. Bắt đầu chiến tranh Chesnia lần II thì thiệt hại cho quân Nga giảm thiểu rất nhiều, số liệu thương vong và hy sinh ít hẳn đi, tổn thất chủ yếu là bị khi đi tuần trên vùng núi.
Em chẳng bênh vũ khí Nga đâu, nhưng cho ví dụ hiệu quả nhất là các bác thử bảo Mẽo đem máy bay đến Chesnia vào mùa đông đánh nhau xem có rụng không.
Có mà teo cả động cơ của thằng lái chứ đùa à (lạnh sun hết cả vòi lại)

Nhưng tại sao Nga lại mất nhiều người ở Chesnia như vậy các bác chỉ giáo thêm.
Tính năng vũ khí thì tôi ko rành bằng nhiều bác trên diễn đàn. Tôi chỉ muốn các bác chỉ ra tại sao Nga lại vất vả đến như vậy với bọn phiến quân này. Theo tôi chỉ có một nguyên nhân nữa đó là Chesnia không nằm gọn trong lãnh thổ Nga (tức là bị bao bọc) mà lại có biên giới với Gruzia, chính vì vậy mà cuộc chiến này vẫn cứ kéo dài và đổ máu.
Tại sao lính Nga thông thường trang bị lại tồi tệ như vậy, mũ len, mũ sắt lụp xụp (cái mũ sắt nhìn còn tệ hơn cả của lính Trung quốc), không có thiết bị tác chiến đêm, trong khi mỹ thì trang bị tác chiến đêm hiện đại, lục quân thường cũng có thể đánh đêm nhuần nhuyễn, chưa nói là đặc nhiệm (đấy là tôi nói sơ sơ thế, bác nào biết rõ thì chỉ giáo thêm ).
Tại sao máy bay Su 24, 25 rơi ở Chesnia nhiều như vậy, do phi công Nga kém, hay do Chesnia bắn hay?
Mi 28 ở đâu, sao không ra chiến đấu mà yểm trợ bộ binh?
----------------------------------------------------------------------------
Trời ơi, một nữ ca sĩ mà biết rõ cả Su-24/25, Mi-28 còn kêu là ít hiểu biết về vũ khí hả ?
Đùa tí cho đỡ căng thẳng, bác mytam81 đừng giận nhé !
Bây giờ xin trình bày một số quan điểm của tớ:
Chưa có số liệu chính thức về số quân Nga bị loại khỏi vòng chiến tại Tresnia. Tuy nhiên, theo những gì thỉnh thoảng xuất hiện trên thông tin đại chúng thì chắc cũng không ít. Tại sao vậy ?
Có khá nhiều nguyên nhân:
- Về mặt lịch sử: Dân Tresnia vốn có truyền thống hiếu chiến và thiện chiến từ rất xa xưa. Thực ra, ngay từ khi Liên Bang Xô Viết mới thành lập đã có lúc phải huy động tới cả một sư đoàn chính qui để tiễu phỉ tại vùng này. Mà đấy là khi nó còn nằm trong LB đấy nhé ! Sau này, Tresnia được trao qui chế tự trị cũng bởi một phần LX không chắc lắm về khả năng quản lý của mình đành dùng cách dùng người Tresnia trị người Tresnia. Dân Tresnia đòi độc lập từ rất lâu rồi chứ không phải chỉ gần đây, cơ bản là phần đa dân số của họ theo đạo Islam mà ở LX ngày xưa và ngay cả Nga hiện nay họ gần như bị xếp vào dạng "công dân loại 2".
- Về mặt chiến lược: Khi phát động cuộc chiến Trssnia lần thứ nhất, Elsin mắc phải một sai lầm lớn mà ở bài trước tớ đã nhắc đến là: Đem một đội quân được huấn luyện để tiến hành chiến tranh qui ước đi đánh nhau với một đội quân du kích, thổ phỉ. Nhất là khi đó QĐ Nga đang hết sức rệu rã cả về tinh thần lẫn tiềm lực...Chiến tranh Tresnia lần hai xảy ra khi Putin đã là tổng thống Nga. Ông cựu nhân viên KGB này khôn hơn, chỉ tìm cách chiếm và giữ cho bằng được Groznưi để thành lập một chính phủ Tresnia thân Nga, chịu nằm trong thành phần LB Nga. Chiến lược này có mục đích hạn chế hơn so với Elsin nhưng lại có hiệu quả hơn. Hiện nay, quân Nga chỉ còn phải đi tiễu phỉ ở các vùng xa xôi, hẻo lánh chứ không còn phải đánh nhau với cái gọi là QĐ Tresnia nữa. Về mặt danh nghĩa thì đã "danh chính ngôn thuận" hơn rất nhiều rồi.
- Về mặt chiến thuật: Đem xe tăng, đại bác, máy bay đánh vào thành phố được phòng thủ kỹ trong khi không có các biện pháp để bảo vệ cho xe tăng là...rất dở hơi ! Có một tài liệu đã nói, khi ấy các tổ săn tăng của quân Tresnia có khi có đến 15,16 tay vác RPG chưa kể bọn bảo vệ, hỗ trợ. Xe tăng bò trong phố mà bị chục quả RPG nó tỉa thì có đeo giáp ERA cũng toi chứ đừng nói là hồi ấy hầu hết các tăng Nga đều...cởi trần.
- Về mặt địa lý: Tresnia có đường biên giới với Gruzia đúng như bác nói nên hễ bị truy quét khốc liệt là quân Tresnia nhảy sang bên kia biên giới là có thể đứng cười đểu trước xe tăng Nga rồi. Cái này cũng tương tự như CA ta đi quét "gà" ấy, nó chạy sang phường khác là xong !
- Về mặt con người: Vốn nằm trong thành phần LX cũ, người Tresnia chả lạ gì chiến thuật, tính năng vũ khí....tóm lại là cách đánh của quân Nga cả (như chú kien0989 đã nói). Mà khi đã biết bài của nhau thì việc nghĩ ra phương án đối phó là không khó.
Vậy giờ đây Nga nên làm gì ? Nên áp dụng cách đánh như thế nào ? Anh em ta thử vạch ra theo cách hiểu, cách nghĩ của mình xem nào ! Có thể chưa được chính xác lắm nhưng sẽ không ai cười đâu bởi ta không phải người Nga và lại càng không phải là...Putin
Mời các bác !

Em cũng định nêu câu hỏi giống như bác dongadoan.Theo em nghĩ quân liên bang cần tung nhiều quân đăc nhiệm,biệt kích vào những khu nghi là ẩn náu của phiến quân.
Có bác nào ở đây có đọc bài ''"Chiến dịch phụng hoàng " của thiếu tướng Khổng Minh Dụ trên báo An ninh thế giới ko.Lập ấp chiến lược cũng hay đấy chứ nhỉ 1 cách quản lý con người mà em thấy rất hay. Xin hết

Quân Nga ở Chéc-chen vẫn chủ yếu là đặc nhiệm đây chứ bác.
Nói chung là lập lại được trật tự ở Chéc-chen còn đổ máu nhiều.Chưa có sự thừa nhận chính thức từ phía Nga nhưng theo em bít thì lính nga tao ở Cavcaz còn nhiều hơn ở Áp-ghan.Truy quét thì cũng như cầm gậy đạp vào đám bèo trên ao mà thôi.
Muốn ổn định thì cách tốt nhất là giẩi quyết vấn đề thất nghiêp cho phần lớn dân ở đó.Có việc làm ổn định thì dân chúng(đặc biệt là thanh niên ko nhàn cư vi bất thiện đi học làm phiến quân với học quấn bom vào người tự sát).Đây là vấn đề chính,ngoài ra sụ hiên diện quân sự là bắt buộc-cần nâng cao khả năng tác chiến và trang bị cho quân đội.Còn Giáo dục,nhà ở,thực phẩm...cũng cần phải giải quyết
Mấy điều trên nói thì dễ như đổ vodka vào miệng nhưnng làm thì cả một quá trình đòi hỏi nhiều công sức,kể cả máu!
Được hungsheva2004 sửa chữa / chuyển vào 00:45 ngày 03/07/2006

Mình đồng ý với bạn hungsheva2004,cái chính là dân Chenhia cũng ghét lính Nga,thậm chí có phần ủng hộ Basayev hay mấy thằng thủ lĩnh phiến quân.Dân Chesnhia thi nghèo đói,thất nghiệp,không cầm súng theo phiến quân thì lấy gì sống...Giải quyết vấn đề Cheshia thì chủ yếu phải làm sao dân Chesnhia kiếm được việc làm,sống ổn định được chứ không thể đem quân đội Nga đóng mãi được.Tinh thần lính Nga chiến đấu cũng không cao,có lần được xem mấy video clip về lính Nga ở Chesnhia,thấy bọn lính chán nản lắm,chẳng muốn chiến đấu....chỉ mong về nhà....Hơn nữa bọn phiến quân Chesnhia được sự giúp sức rất nhiều của chính phủ Gruzia(cái này bọn Nga rất căm tức),mở một vùng biên giới an toàn để rút chạy khi bị quân đội Nga tấn công,tiếp tế vũ khí,tiền bạc hình như đều qua biên giới Nga-Gruzia....có lần Nga đã cho máy bay chiến đấu ném bom qua cả biên giời để truy kích phiến quân,rốt cuộc.....bon Gruzia kêu ầm ĩ cả thế giới là bị xâm lược....

Thật ra không phải quân Nga kém, quân Mỹ tài. Vấn đề là một cuộc chiến tranh có tính du kích không thể giải quyết theo lối dàn trận, oanh tạc tan tành rồi xua bộ binh lên tiêu diệt hàng loạt, chiếm đất giành phần thắng như loại chiến tranh quy ước.
Về thực lực, rõ ràng quân đội Nga ngày nay không mạnh bằng trước kia cả về nghệ thuật quân sự lẫn trang bị. Ngoài ra, chiến lược, chiến thuật quân sự của Nga giờ cũng đã lạc hậu vì đã nhiều năm liền không vận dụng trong thực tế, càng không thể so sánh với Mỹ khi liên tiếp tiến hành chiến tranh trong vòng hơn 1 thập kỷ qua. Đến nay, người Mỹ đã xây dựng được một học thuyết quân sự mới, cho phép họ có khả năng chiến thắng trong một cuộc chiến tranh thông thường một cách khá nhanh gọn (Tất nhiên khi đối thủ chưa phải là những cường quốc dạng như Nga, Trung Quốc hay Anh, Pháp...). Tuy nhiên cuộc chiến mà đến giờ gần như chưa có một quân đội nào trên thế giới có thể thành công đó là cuộc chiến bình định. Nga vẫn đang sa lầy trong cuộc chiến này tại Chesnia còn Mỹ thì tại Apghanixtan và Iraq. Tính ra Việt Nam có thể coi là đã thành công trong cuộc chiến bình định nếu xét đến việc tiêu diệt được tàn dư của phỉ và tàn binh VNCH sau năm 75, tuy nhiên cũng nên tính đến yếu tố lịch sử và tinh thần thống nhất tổ quốc của người Việt Nam. Hoàn cảnh lịch sử lúc đó của Việt Nam thuận lợi cho việc đó, và cũng nên đề cao thêm một chút về khả năng chống lật đổ và bạo loạn của an ninh Việt Nam. Tuy nhiên, ngay cả Việt Nam, một bậc thầy về nghệ thuật chiến tranh du kích, cũng vẫn chật vật trong cuộc chiến bình định tại Campuchia và chỉ thoát khỏi sa lầy khi rút quân về nước.
Với người Mỹ và người Nga ngày nay việc thành công trong cuộc chiến bình định là điều rất khó khăn. Mấu chốt của thắng lợi không nằm ở trang bị vũ khí mà nằm ở việc đảm bảo an ninh và thu phục lòng dân. Nếu xét trên khía cạnh đó, Nga có nhiều thuận lợi hơn để thắng trong cuộc chiến bình định tại Chesnia so với Mỹ tại Iraq. Dù sao tại Chesnia quân Nga cũng không bị coi là quân xâm lược. Dân Chesnia có thể thích hoặc không thích quân đội liên bang hiện diện, nhưng đa phần vẫn có thể chấp nhận sống cùng nhau. Cùng với nền kinh tế đang dần hồi phục và sự lãnh đạo chắc tay của Putin, nước Nga đang có điều kiện cải thiện dần cuộc sống cho người dân tại Chesnia. Đó sẽ là chìa khoá cho thắng lợi trong công cuộc bình định. Trên hết, chính quyền liên bang nga vẫn hiểu rằng Chesnia là một bộ phận nước Nga, và người dân Chesnia không phải là một thành phần để đô hộ mà là một thành phần có tư cách bình đẳng.
Mỹ thì ngược lại, cuộc chiến tại Iraq gần như không có lối thoát với người Mỹ. Lính Mỹ tại Iraq bị thù ghét bởi hầu hết sắc dân. Từ khi người Mỹ đến Iraq đến nay, không có bất cứ một điều tốt đẹp nào hơn đến với dân Iraq. Đời sống không cải thiện mà sụt giảm thê thảm, nhiều người chết hơn và an ninh trở thành một điều quá sức mong manh. Mỹ không có bất cứ một lá bài nào giúp họ kiếm điểm tại Iraq. Điều mấu chốt ở đây là dân Iraq coi Mỹ là quân xâm lược. Khủng bố lẫn vào dân đánh du kích, Mỹ phản ứng giết khủng bố (giết được ít) và giết cả dân (giết rất nhiều). Hệ quả là các chiến binh khủng bố gia tăng không theo cấp số cộng mà là cấp số nhân. Một chiến binh thánh chiến chết đi lại có đến cả trăm xếp hàng đằng sau thay thế. Trong khi đó, chính phủ do Mỹ dựng lên tại Iraq lại hoàn toàn không có khả năng tập hợp dân chúng. Sa vào mấy vấn đề vụn vặt được làm to chuyện như phiên toà Saddam, trong khi bất lực không đảm bảo được an ninh và đoàn kết dân tộc cho người dân trong nước. Có thể nói tại Iraq hiện nay đang không có bất cứ một lối thoát nào cho cuộc chiến bình định của Mỹ. Tên lửa, máy bay chiến lược, vũ khí vệ tinh hay đồ A trong cuộc chiến này chỉ là vô dụng. Có lẽ cuối cùng nước Mỹ cũng sẽ phải rút quân, nhưng bỏ lại đằng sau sẽ là một lò lửa và là một ung nhọt nguy hiểm lâu dài cho an ninh thế giới. Một điều không may là người Mỹ khi đến Iraq đầu tiên không xác định cho mình vai trò giải phóng. Nếu thực sự họ vô tư như khi giải phóng Châu Âu khỏi Hitle trong việc hạ bệ Saddam thì có lẽ mọi chuyện bây giờ đã khác. Người Mỹ đến Iraq với mục tiêu chiếm dầu đầy vụ lợi, khi đánh bại được quân đội Saddam, nhiều người Iraq đã hy vọng vào tinh thần vô tư của những người giải phóng. Họ nhanh chóng thất vọng và chuyển sang tâm trạng căm thù. Các thế lực hồi giáo cực đoan quốc tế đến và càng khuấy sâu thêm hỗn độn. Đó giờ chính là bối cảnh thực của cuộc chiến Iraq. Một cuộc chiến không lối thoát.
Chiến thắng trong cuộc chiến tranh loại này, đến giờ trong lịch sử chỉ có một mình Stalin là làm được. Và cũng chính là tại Chesnia. Trong thế chiến hai, một bộ phận quan trọng dân Chesnia tham gia hàng ngũ Vlaxop, tức quân bạch vệ ủng hộ Phát xít Đức. Nhưng với một lãnh đạo tàn nhẫn và quyền lực như Stalin thì cách giải quyết lại đơn giản và vô cùng triệt để. Ông ta cho giải tán toàn bộ một nhà nước cộng hoà là Chesnia, di dời toàn bộ dân tộc này lên Sibery. Vô cùng tàn bạo nhưng cũng cực kỳ đơn giản và hiệu quả. Tuy nhiên cũng chính biện pháp tàn nhẫn này đã để lại trong lòng người Chesnia một dấu ấn không thể phai nhạt về việc mình là thứ công dân hạng hai, còn những sắc dân khác trong nhà nước liên bang cũng luôn nghĩ về người Chesnia như một thứ dân tộc phản bội. Tất nhiên lời giải cho bài toán này phải là sự hoà hợp và đoàn kết dân tộc. Người Nga có cơ sở để cho rằng họ làm được điều đó, và họ đúng.

Lâu lắm rồi, mới thấy Langkhachvn tiền bối xuất thủ, tiểu nữ mạo muội hỏi thăm, Tiền bối vẫn mạnh giỏi chứ ạ?