Cuộc chiến Tresnhia - Dấu hỏi về khả năng tác chiến của quân đội Nga ???

Quân Nga thiệt hại khi đó là chuyện ko khó hiểu khi mà họ đã để dành 2 tuần cho dân chúng chạy khỏi thành phố.Nhưng vẫn có 1 số lượng lớn dân bị kẹt lại(ko kịp di tản,bị giữ lại hoặc cố tình ở lại).Những người đó vô hìng chung đã làm lá chắn sống cho quân Đuđaev.Quân Đuđae nấp trên các toà nhà cao tầng bán vào quân Nga khi họ tiến vào thành phố.Nếu hki đó quân Nga dập pháo thảng tay thì với số lượng pháo như vậy đủ sức dập tắt mọi cuộc kháng cự của Chéc chen nhưng thiệt hại cho dân thường chắc chắn ko tránh khỏi.Khi đó chác chắn phương Tây sẽ lu loa lên rằng lính Nga thảm sát dân thường chứ ko ngoạc mòm ra mà sủa về khả năng tác chiến cua Nga như bài viết trên đâu.Nhưng phải thừa nhận là khi đó quân Nga kém về mọi mặt từ trang bị cho đến tinh thần chiên đấu.Thậm chí đã phải sử dụng cả lính đánh thuê.Chuyện bị "trấn lột" vũ khí của quân Nga là có thật,thậm chí lính còn ko dám bắn trả mà ngoan ngoãn giao nộp vũ khí-việc này trong cuốn "Bí mật Bộ Tổng Tham mưu" đại tá Baranet(???-ko nhớ tên chính xác)có nhắc đến.Ông còn trích câu nói của A.Cô-vas-nhin(nguyên TTMT quâ n đội khi đó phụ trách việc trang thiệt bị cho quân đội) khi được hỏi có phải phương Tây cung cấp vũ khí cho phiến quân hay ko đã nói"Nói láo!Chính chúng ta đã cùng cấp vũ khí cho chúng!".Còn chuyên quân Speznát đầu hàng thì phải xem lại.
Có mấy lời ăn theo!Mong các bác chỉ giáo thêm~

Cuộc chiến Chechnya lần II ? Ngày 21-10-1999 Nga bắn tên lửa vào một khu chợ dân cư đông đúc trong thành phố Grozny chết 140 người . Nga cho biết bọ bắn tên lửa vì du kích núp trong chợ . Ngày 8-11-1999 hơn 100 nghìn lính Nga được đưa đến Chechnya . Ngày 10-12-1999 cả hai phía Nga và Chechnya đều cáo buộc đối phương dùng vũ khí hoá học . Ngày 12-12-1999 một lần nữa tại khu quảng trường Minutka Square trong thành phố Grozny đoàn xe tăng Nga bị bao vây . Phía Nga cho biết khoảng 100 lính Nga tử trận . Ngày 6-2-2000 Nga chiếm toàn bộ Grozny sau khi ném bom huỷ diệt toàn bộ .
Ngày 11-7-2001 tướng Nga Vladimir Moletnsky cho biết một số sĩ quan binh sĩ nga đã phạm tội tàn sát khi thực hiện chiến dịch
Sernovodsk and Assinovskaya. Cuộc chiến Chechnya lần II tính đến tháng 3-2000 ( 4 tháng kể từ ngày nổ phát súng đầu tiên ) theo trung tướng Nga Kulikov quân Nga chết 1253 người . một số nguồn khác cho là khoảng 4300 người . ngoài ra số mất tích khoảng 400 người .
http://www.russianwarrior.com/STMMain.htm?1991_ChechHistorySecond.htm&1

Chiến tranh ngay chính trong lòng nước mình bao giờ cũng dai dẳng và gây nhiều thiệt hại. Stalin trước đây đã giải quyết rất triệt để bằng cách cho cả dân tộc chechen (khoảng 3 triệu người) đi "xây dựng" Siberi. Vậy là yên ổn

Nếu em là tổng thống Nga lúc đó thì ngoài việc cho dân chúng 2 tuần để rời khỏi thành phố còn phải thông báo với báo chí thế giới chuyện này . Hãy nói với cả thế giới là người Nga chúng tôi đã để cho những thường dân vô tội 2 tuần để rời thành phố . Lập cho họ 1 trại tập chung nào đó , cung cấp lương thực , nước uống . Kiểm soát hoạt động của đám này để tránh bọn phiến quân trà trộn vào .
Sau đó cho quân bao vây rồi thì đánh mẹ nó xập luôn cả thành phố , hay ít nhất thì cũng cho thành bìa địa những khu vực được cho là có phiến quân trú ẩn . Em nghĩ là Nga thừa vũ khí huỷ diệt để làm điều đó . Tại sao chứ phải tiến quân vào để nướng quân làm gì . Cứ nhìn gương bọn Mĩ ấy , bắn nhầm dân loạn cả lên thì cũng chỉ lên tiếng xin lỗi thôi chứ có thấy bồi thường gì đâu ? Nhưng mà cứ 1 ông lính ngỏm là lại tốn bao tiền cho gia đình . Nga cũng phải tốn tiền cho gia đình liệt sĩ chứ . Mà số tiền này so với tiền sản xuất bom đạn chưa chăc đã ít hơn . không những thế lại còn để nhiều hậu quả xấu cho quân đội cũng như trong chính trị .
Nhưng mà đến cái khoản tái thiết cuộc sống ở đây mới vất vả . Nhưng 1 khi đã tính đến chiến tranh thì cung phải tính đến tái thiết .
Được nvhoang2000 sửa chữa / chuyển vào 01:58 ngày 05/07/2006

===========
Thầy ơi
Nếu nói như thầy thì quân Mẽo thực hiện ở VN war hoặc Irag war, Aghanistan... có mà đầy.
Sao thầy không nhắc đến mấy vụ quân Chechen nó bắt cóc con tin ở bệnh viện (hình như ở nước cộng hoà lân cận Chesnhia trước năm 99, hoặc ở nhà hát dubropka nổi tiếng ý?) làm cả trăm người chết hay vụ Beslan nhỉ?
Dudaep đã từng là tướng Xô Viết, đúng là toàn bộ trang thiết bị quân sự - kho tàng của quân đội XV bị mất hết vào tay quân Checchen khi LB XV tan rã đấy. Du kích VN mà được số lượng VK đó cộng với địa hình hiểm trở hoặc thành phố thì có mà???

Có mà... gì đi nữa thì Chechenie cũng ko được hậu thuẫn cũng ko có hậu phương lớn như nhà mình.
Thực tế rõ ràng là quân Chechenie rất thiện chiến, đáng khen thay cũng từ quân đội Soviet mà ra, tinh thần rất cao. Thực tế nữa là Nga lâm chiến ở trạng thái rệu rã nhất về vật chất và tinh thần. Những tổn thất và yếu kém về chiến thuật quá rõ ràng...
Dù sao, cũng nên nói về chiến lược chiến tranh của Nga ở Chechen hiện nay, dù thiệt hại nặng hơn Mẽo ở Irak nhưng đã từng bước bình định được, hiện tập trung hơn vào an ninh nội địa chống khủng bố. Trong khi đó Mẽo gọi phiến quân Irak là khủng bố nhưng cứ thử rút quân xem Irak có sụp ko. Chiến thuật và vũ khí tinh kỳ của Mẽo cũng ko làm cho chiến lược của Mẽo tốt hơn...
So sánh hơn thua trong chuyện này đúng là ko có hồi kết. Nga tương đối kinh nghiệm hơn Mẽo về chiến lược bình định, nhưng về năng lực tác chiến của quân Nga thì thua rõ ràng, trước hết là thua về hậu cần và kỹ thuật. Cho đến gần đây Nga mới bắt đầu xây dựng kho vũ khí tấn công chính xác, kỹ thuật tên lửa và dẫn đường của nó chả thua Mẽo chút nào, nhưng để có dùng đại trà như Mẽo thì còn khướt. Tác chiến đô thị, nhìn vào đống đồ nghề thì có cảm giác là Mẽo hơn ( nhưng so với Do thái còn kém chuyên nghiệp lắm... )
Nga cần phải cải thiện dài dài (dù có so với Mẽo hay ko)

Sao thầy không nhắc đến mấy vụ quân Chechen nó bắt cóc con tin ở bệnh viện (hình như ở nước cộng hoà lân cận Chesnhia trước năm 99, hoặc ở nhà hát dubropka nổi tiếng ý?) làm cả trăm người chết hay vụ Beslan nhỉ?
Dudaep đã từng là tướng Xô Viết, đúng là toàn bộ trang thiết bị quân sự - kho tàng của quân đội XV bị mất hết vào tay quân Checchen khi LB XV tan rã đấy.
--------------------------------------------------------------------------
Nhân bác rongxanhpmu nhắc đến vụ này, post lên một đoạn trích để các bác tham khảo:
Ngày 14 tháng 7 năm 1995 một toán khủng bố người Chechyna dưới sự chỉ huy của Shamil Basaev đã tấn công Thành phố Bundennovsk hoà bình, chiếm giữ bệnh viện thành phố và bắt làm con tin hơn một ngàn người.
Nhân chứng sự kiện:
Genadi Tsabin, Thiếu tá đơn vị Bộ Nội vụ Thành phố Bundennovsk:
?oVào 12 giờ 00?T ngày 14 tháng 6 tôi đang trực ban ở đơn vị thì nghe thấy tiếng chuông điện thoại từ đồn kiểm soát của Thanh tra giao thông thành phố báo cho biết có ba xe KAMAZ đi về hướng đơn vị chúng tôi,trong đó có các nhân viên công an hình như đi chyển xác các quân nhân Nga từ Chechyna về. Những nhân viên công an đáng nghi ngờ này không chịu trình giấy tờ. Ngay khi tôi vừa kịp cầm lấy ống nghe thì bỗng nghe thấy tiếng súng vang lên ngoài phố và thấy một số chiến binh đang bắn vào đồng đội của tôi là Thượng uý Sergei Glushenco và thanh tra viên Rudeev. Các chiến binh xô vào đồn của chúng tôi gây chiến. Gần nửa tiếng chúng tôi bắn bằng súng lục, cố không để bọn lính của Dudaev lọt vào phòng cất giữ vũ khí. Nhưng lực lượng không cân sức. Sau này khi lực lượng OMON tới tiếp ứng, tôi được biết đã có 8 chiến sĩ công an hy sinh để bảo vệ Thành phố Bundennovsk?.
Mikhail N., người dân sống ở Bundennovsk:
?oBọn người Chechyna cứ bắn bừa bãi mà chẳng biết phía trước chúng là ai? Thật là lũ ác thú! Tôi thấy một cháu gái đang chạy đi mua bánh mì, cháu khoảng 10 tuổi, vậy mà lũ súc sinh ấy đã bắn cháu??.
Dmitri Khlebnicov,lái xe trạm cấp cứu Thành phố Bundennovsk:
?oTôi cùng với y sĩ Liumila Gasiucova tới cấp cứu người bị thương ở Pushkinskaia. Nhưng bỗng nhiên chiếc xe bị trúng đạn. Có một tên người Chechyna râu rậm buộc tấm vải xanh trên đầu xồng xộc tới chỗ chúng tôi và chĩa nòng súng bắt chúng tôi phải lái xe tới Quảng trường. Ở đó tôi thấy có độ 30 tên lính. Chúng bắn vào trẻ nhỏ, người già, lùa mọi người vào một chỗ. Trên toà nhà chính quyền là lá cờ xanh đang bay. Chúng xếp khoảng 700 người thành một chiếc cầu sống và dẫn một đoàn những người vô tội đi xuyên thành phố tới bệnh viện quận của chúng tôi. Ai không phục tùng hoặc có ý định bỏ chạy đều bị chúng bắn ngay tại chỗ. Thằng râu rậm ra lệnh cho chị y sĩ ra khỏi xe nhập vào đoàn tù binh, ra lệnh cho tôi chở nó ra chợ nơi bọn chúng đang bắn giết mọi người. Khi hắn vừa bước ra khỏi xe thì bỗng gục ngã vì trúng phải đạn bắn từ phía các chiến sĩ OMON. Tôi tăng ga và chạy thoát khỏi lưới đạn bắn theo ra phố ?oQuốc tế cộng sản?. Tôi may mắn thoát chết như nhờ vào phép thần nào đó vậy?.
Raisa Goncharova, Trưởng phòng hộ sinh Bệnh viện Bundennovsk:
?oCó chị Ivanova gọi điện đến phòng tôi. Chị ấy sống ở trung tâm thành phố. Tôi nhớ lúc đó khoảng gần 1 giờ: ?oNgoài phố toàn bọn người Chechyna, chúng đang giết người. Đóng cử bệnh viện lại đi, không chúng đến đấy, rồi chị gọi điện thoại tiếp cho các nơi khác đi?. Quả thực lúc đó tôi không tin. Chúng tôi không hề nghe thấy tiếng súng. Tôi đoán có lẽ ai đó quậy phá gì đó và nổ ra vụ cãi nhau. Ngay từ đầu chiến tranh, ở chỗ tôi mọi người thường nói chuyện về bọn người Chechyna rằng dường như chúng có thể xuất hiện và gây khủng bố bất cứ lúc nào. Chẳng có điều gì phải nghi ngờ khi Thành phố Bundennovsk không thuộc ngoại lệ.
Tôi vội bổ xuống phòng hành chính nằm ở tầng hai. Cô thư ký trấn an, nói rằng không thấy có gì khác lạ. Tôi quay trở lại qua phòng mổ thì nghe thấy tiếng gọi các bác sĩ tới phòng tiếp nhận bệnh nhân. Thông thường là phải gọi bác sĩ gây mê trước cơ mà. Rõ ràng là có chuyện gì rồi. Các bác sĩ phẫu thuật chạy vội dọc hành lang, còn tôi chạy sau họ. Trong phòng tiếp nhận bệnh nhân đầy người bị thương. Họ là dân của thành phố chúng tôi, Thành phố Bundennovsk. Mọi người rên rỉ. Người thì băng tay, người thì bó chân. Anh Piotr Koschenco, Phó trưởng phòng chúng tôi khẳng định: ?oĐúng là bọn người Chechyna đang ở trong thành phố, chúng bắn khắp nơi. Chúng ta phải chuẩn bị mổ ngay?.
Ngay lập tức tôi nhận thấy có 3 tên lính Chechyna dìu một tên lính bị thương (người của chúng nó vào). Tôi gọi điện về cho y tá trưởng Olga Hadeina. Cô sống ở thành phố quân sự của các phi công. Chỉ có cô hàng xóm ở nhà, cô ấy chuyển ống nghe cho chỉ huy trung đoàn. Tôi thông báo bọn Chechen đã vào thành phố: ?oChúng tôi sẽ suy nghĩ rồi tìm biện pháp?.
Chúng tôi cứ nghĩ là vài phút sau đó một vài chiếc trực thăng sẽ đáp xuống cánh đồng lớn trước bệnh viện. Họ sẽ bảo vệ chúng tôi và xử lý bọn khủng bố. Thế nhưng hơn một tiếng đồng hồ sau tôi thấy người ta dẫn một đám đông người đi trên phố Kalinin đến bệnh viện. Bọn Chechyna đi bảo vệ thì ít mà đám người thì rất đông. Khi đến bệnh viện-đầu tiên chúng xếp mọi người quanh hàng rào, sau đó sát vào toà nhà bệnh viện. Ít phút sau bọn Chechyna đi tới trên những chiếc KAMAZ và xe chở xăng?.
Đội của Basaev có mấy trăm tên được trang bị súng máy, súng trường bắn tỉa, 40 súng phóng lựu hiệu ?oMukha?, 20 súng phóng lựu hiệu ?oShmel?, 5 khẩu liên thanh 7,62 ly, một khẩu súng chống tăng, 2 khẩu liên thanh DSK cỡ lớn, lựu đạn ném tay, 50 quả mìn chống bộ binh và 50 quả mìn định hướng. Ngoài ra, theo giới quân sự đánh giá, quân Chechyna còn giữ hơn 100 kg thuốc nổ. Yêu cầu của bọn khủng bố là rút quân Nga ra khỏi Chechyna.
Tham gia chỉ đạo gián tiếp chiến dịch giải cứu con tin ở Bundennovsk có Phó Thủ tướng Nga Nicolai Egorov, Bộ trưởng Bộ Nội vụ Victor Erin, Giám đốc Cơ quan An ninh Liên bang Sergey Stephasin và Tư lệnh Quân khu Bắc Kavkaz Anatoly Kvashin. Các đơn vị được bổ sung của quân nội vụ, Bộ Quốc phòng đã tập kết trong thành phố, các đơn vị đặc nhiệm ?oAlfa? và ?oVega? cũng được điều động tới. Việc bao vây bọn khủng bố đang ẩn nấp trong bệnh viện đã hoàn tất, một hệ thống các phương pháp đặc biệt được áp dụng nhằm đảm bảo duy trì trật tự an toàn xã hội tại Bundennovsk.
Các cuộc đàm phán với bọn tội phạm diễn ra một cách khó khăn. Basaev vừa văng tục, vừa đe doạ bắn chết số con tin nói trên và đưa ra những yêu sách mới bên cạnh việc đòi rút quân khỏi Chechyna: đó là ?ochấm dứt việc máy bay trực thăng bay phía trên bệnh viện của quận này, chấm dứt bao vây bệnh viện, soạn thảo một cơ chế ân xá cho toàn bộ chiến binh Chechyna, và trao độc lập cho Chechyna?.
Sau vài ngày kêu gọi bọn người Chechyna một cách vô nghĩa và sau khi Basaev liên tục chửi thề và đe doạ, tại Ban Tham mưu tác chiến, phương án sử dụng vũ lực để giải cứu con tin đã được thông qua.
4 giờ 50?T rạng sáng ngày 17 tháng 6, các đơn vị đặc nhiệm và các phân đội thuộc quân Nội vụ Nga đã bắt đầu tấn công vào Bệnh viện Bundennovsk. Chiến dịch diễn ra theo ý tưởng chung như sau:
?Từ khu bệnh viện, đôi ?oAlfa? sẽ tiến lên trước tiên và chiếm lĩnh toà nhà chính của bệnh viện. Đội đặc nhiệm phản ứng nhanh (SOBR) của tỉnh Matxcơva sẽ chiếm toà nhà khoa chấn thương, đội SOBR của Thành phố Matxcơva thì chiếm khoa nhiễm trùng, đội SOBR của Bộ Nội vụ sẽ chiếm gara. Đội ?oVega? (trước đây là ?oVưmpel?, đội đặc nhiệm của KGB) sẽ hỗ trợ cho ?oAlfa? tại khu đất bỏ không. Để tăng cường cho các chiến sĩ đội ?oAlfa?, người ta đã điều động thêm 14 xe tự hành chiến đấu mà đáng ra phải đến 10 phút sau khi giả khai hoả. Bốn xe thiết giáp được bố trí tại khu công trường và khu đất bỏ hoang cũng sẽ bắn yểm trợ cho đội đặc nhiệm. Ngoài ra, một số lính bắn tỉa cũng đã vào vị trí chiến đấu.
------------------------ Còn tiếp -------------------------------------------

Thú thực là thấy thương các chú lính trẻ của Nga quá, xót xa cho cả đất nước Nga nữa. Post chủ đề này lên, bản thân mình cũng thấy không vui, muốn chia sẻ tình yêu nước Nga với mọi người.
Thực ra với Chesnia một giải pháp chính trị cũng có thể bớt sương máu cho quân lính chăng???

Máu vẫn tiếp tục đổ ở Chesnia
Thứ tư, 5/7/2006, 08:06 GMT+7

Phiến quân Chechnya giết 6 lính Nga
Ít nhất 6 binh sĩ Nga bị giết hại và 20 người bị thương trong một cuộc tấn công được cho là do các binh Chechnya tiến hành hôm qua.
Đoàn xe của họ bị bao vây tại khu vực gần thành phố Avtury - cách thủ phủ Grozny của Chechnya 30km về phía đông nam.
Giao tranh đã diễn ra trong vòng một tiếng. Bộ Quốc phòng khẳng định 6 binh sĩ của họ thiệt mạng trong khi một quan chức địa phương - có mặt tại hiện trường - khẳng định con số này là 7.
Vụ tấn công xảy ra vài giờ sau khi Tổng thống Nga Vladimir Putin cho biết quân đội Nga không bị công kích ở Chechnya. "Không hề có giao tranh ở Chechnya", Putin nói.
Trang web ủng hộ nhóm chiến binh daymohk.org khẳng định chúng đã giết được khoảng 20 "tên xâm lược Nga" và phá hủy hoặc làm hư hại 4 xe bọc thép. Chúng cho biết vụ việc này là để trả đũa cho việc thủ lĩnh Abdul-Khalim Sadulayev bị tiêu diệt hồi tháng trước.
Chechnya bị tàn phá bởi hai cuộc chiến tranh trong vòng 12 năm qua.

(Vnexpress)

nỗi đau afganistan còn đó http://www.youtube.com/watch?v=vXjCTOLp4uo&search=spetsnaz