1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

"Cuốn theo chiều gió"-Đâu chỉ là một chuyện tình...

Chủ đề trong 'Văn học' bởi hoacuctay, 10/12/2001.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. VNHL

    VNHL Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/07/2001
    Bài viết:
    1.764
    Đã được thích:
    0
    Hì hì. Cô Fall River có cái tên hay nhỉ. Dòng sông mùa thu?. Mask ơi, lẽ ra em phải lấy cái tên này trước chứ?
    Fall River thích ăn nhạt phải không. Tớ ăn cay nhiều quá nên đang đau dạ dày đây. Thế nên đang cần một người biết nấu các món ăn không có mắm muối, chanh ớt gì cả để bầu bạn. Nhưng chả nhẽ theo Fall River thì những người ăn cay là ?obản năng? hay ?okênh kiệu? hơn những người ăn nhạt à. Lại một phát hiện mới đấy! Trước tớ cứ tưởng người thích ăn cay chỉ hay ghen thôi.
    Nhưng mà nói thật nhé, FallRiver võ đoán quá. Có phải các anh trai hiện đang tán tụng Cuốn theo chiều gió khi thấy người yêu mình thích đều là người xấu đâu mà bạn nỡ bảo họ là ?ođực rựa bám váy con gái?. Các cô gái không được anh nào đến ?obám váy? thì khổ lắm bạn ạ. Tất nhiên, tớ cũng thông cảm cho bạn một khi chẳng may, bạn gặp phải hoàn cảnh như thế. Hic, tội nghiệp quá đi thôi.
    À, mà tớ đã nói rõ là tớ đọc Cuốn theo chiều gió chỉ để đi cưa gái rồi đấy, chứ không phải để tập tành phê bình phê biếc gì như Fall River đâu, đừng trách móc mãi làm gì, khổ thân tớ chết.
    Quả thật, lúc này tớ cũng đang ân hận vì trót hạ nhục con chó Bấc dũng cảm, mạnh mẽ mà tình cảm khi so sánh với cô nàng Scarlet. Cảm ơn Fall River đã nhắc nhở tớ nhé.
    Nhưng đến đoạn Fall River bảo thấy thương hại Martin Idon thì tớ nhất quyết phản đối. Không đời nào! Đối với Idon, tớ chỉ có một cảm giác kính phục, xen lẫn đôi chút xót xa cho anh. Một con người dành cả cuộc đời để tìm hiểu xem đâu là ý nghĩa thực chất của cuộc sống, luôn phấn đẩu để hoàn thiện bản thân, để sống đẹp hơn thực sự đáng trân trọng. Mệt mỏi rã rời trong cuộc tìm kiếm vô vọng đấy, anh đã chọn cái chết chứ không phải là sự thoả hiệp, hy sinh nhân cách của mình để đổi lấy một cuộc sống sang giàu, nhưng giả dối, không có tình yêu mà chỉ có các danh vọng hão huyền (hà hà, cái này lại chính là cái thần tượng Scarlet của FG mơ ước đấy). Martin làm tớ nhớ tới anh chàng nhà văn trong ?oTuyết trên đỉnh Kilimanjelo?(tớ không nhớ chính xác tên ngọn núi cao nhất châu Phi này). (Thế Fall River có biết tác giả không đấy?) Đó là những con người luôn khao khát hướng tới một cái gì đẹp hơn và tốt hơn cuộc sống hiện tại. Đồng thời, Martin và Jack London lại làm tớ nhớ tới Maxim Gorky, nhà văn hiện thực lãng mạn của Nga. Số phận hai nhà văn giống mà khác nhau. Giống ở chỗ cả hai người đều vươn lên từ giới cần lao, đều khát khao tìm hiểu, khám phá cuộc sống. Cái khác nhau đó là Gorky sống có một lý tưởng (lý tưởng này đúng hay sai lại là một chuyện khác) có ý nghĩa như một cái neo để níu giữ con người với cuộc sống và giúp họ thêm yêu cuộc sống trong khi đó, Martin Idon và cả Jack London không có lý tưởng nào, chỉ ngả nghiêng chao đảo giữa những mớ lý thuyết hổ lốn, giữa chủ nghĩa cá nhân siêu việt và tư tưởng cộng sản cộng đồng, rút cục là thấy mệt mỏi, thất bại và lựa chọn cái chết .
    Thực ra các sáng tác của Jack London cũng không đều, có những tác phẩm tầm thường nhưng cũng có các tác phẩm mang tầm thời đại (như Martin Idon).
    (Cái đoạn này tiện thì nói vậy thôi, FR đừng để ý)
    Cái đoạn FR nói về Macket, Duma với Sheldon thì buồn cười quá, nhưng the Mask lại nói hết rồi. Chẳng có gì chung giữa những tác giả này cả!!!
    Scarlet có yếu đuối không? Thực ra về mặt ý chí thì cô ả này không yếu đuối. Nhưng trên thực tế cô ta cũng chẳng mạnh mẽ gì cho cam. Mọi thành công của cô ta xét cho cùng cũng là ở việc lợi dụng đàn ông làm việc cho mình.
    Mà sao em Mask viết đầy ?onữ tính? thế mà FR không nhận ra nhỉ?
    Với Mask nhé, anh nhất quyết bảo vệ ý kiến là PG 18 với cái ?oCuốn theo chiều gió?. Cái này anh tin là bác già bên Thăng Long cũng cùng chung quan điểm với anh đấy. Không phải là cấm triệt để đâu mà là: các em gái có thể được đọc với sự hướng dẫn của người lớn (Parental Guidance- chẳng biết tiếng Anh có đúng không nữa?).
    Mà thế Mask tưởng chuyện cổ tích nào trẻ con cũng nên đọc à? Lắm chuyện cổ tích có hại bỏ xừ. Các em bé mới nhớn, tâm hồn trong trắng, chẳng may nghe theo lại lấy nàng Scarlet hay cô Tấm ra làm thần tượng rồi sau này bắt chước thần tượng nữa, làm mắm tình địch thì chết. Loạn! Loạn xã hội mất thôi!
    Thế nào là chủ nghĩa yêu nước? Ai cũng biết là nội chiến Nam- Bắc Mỹ có nguyên nhân chủ yếu là mâu thuẫn kinh tế (đúng theo quan điểm triết học Mác Lê nhá, kinh tế quyết định tất!) nhưng thử nhìn những chàng trai tham chiến đi, liệu họ có nghĩ là họ chiến đấu để bảo vệ quê hương không? Tất nhiên không kể cái gã Rhett là kẻ không có quê hương và chỉ biết đến tiền. Hơn nữa, thế nào là đất nước. Vào thời gian nội chiến (1861-1865) thì nước Mỹ chỉ là một liên bang lỏng lẻo và quyền tự chủ của các bang rất cao. Thế nên khi một người chiến đấu với lý tưởng bảo vệ quyền tự quyết của người dân bang mình sinh sống thì tại sao không thể gọi họ là những người yêu nước? CTCG cho thấy tất cả những giá trị tưởng chừng được xem là bền vững nhất, thiêng liêng nhất như lòng yêu nước, tinh thần dũng cảm, gia đình... xét cho cùng chỉ là phù du, thậm chí là giả dối và dễ bị lợi dụng. Chỉ một cơn gió thổi cũng có thể cuốn tung tất cả những cái đó đi như những hạt cát trong sa mạc.
    Vậy thì con người chỉ có một sự lựa chọn, đó là hãy chiến đấu, cho bản thân mình và chỉ vì bản thân mình mà thôi, cho dù có phải dẫm đạp lên tất cả.
    Đó là một triết lý sống, một thông điệp mà tác giả muốn truyền đạt chứ không phải là sự lãng mạn phụ nữ đâu. Và đây cũng chính là điểm chung của CTCG với các tác giả best-seller hiện đại với các nhân vật người hùng đi xe Mercedes, đánh bạc ở Las Vegas, ngủ đêm với các cô đào ở Holywood.
    Về điểm này thì cũng phải nhìn nhận CTCG có thể có những giá trị nhất định, nó phản ánh cái giai đoạn nước Mỹ thoát thai từ một nước Mỹ nông nghiệp, sản xuất nhỏ, có tính cộng đồng cao sang một nước Mỹ đế quốc.
    Những con người Mỹ cũ như Asley, Melly..., những nhà quý tộc Âu châu lẽ ra phải sống trong thế kỷ 18 nhưng lại phải sống vào cuối thế kỷ 19 thì tất nhiên không thể thuộc về nước Mỹ mới. Nước Mỹ mới, nước Mỹ đế quốc phải thuộc về những kẻ như Scarlet, như Rhett, những tín đồ của chủ nghĩa cá nhân, chủ nghĩa thực dụng, sẵn sàng cạnh tranh và giành giật bằng mọi giá để đạt được mục đích của mình. Nhưng suy cho cùng thì chính nhờ những kẻ như vậy mà nước Mỹ mới có thể phát triển được để trở nên như ngày nay.

    Quan quan thư cưu
    Tại hà chi châu
    Yểu điệu thục nữ
    Quân tử hảo cầu
  2. Scarlett

    Scarlett Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/12/2001
    Bài viết:
    21
    Đã được thích:
    0
    Nowhere Man, please listen, you don't know what you're talking
    Nowhere Man, the world isn't at your command !!!
    :-)
  3. Scarlett

    Scarlett Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/12/2001
    Bài viết:
    21
    Đã được thích:
    0
    Noi Scarlett la than tuong cua toi thi chac chan la ko phai.
    Boi vi toi chi gian di la mot ng` thay yeu su khao khat song manh me cua Scarlett.
    Toi thich Scarlett vi nang that la song dong, va cung la mot phu nu ban linh co thua de bo ngoai tai moi du luan.
    Toi cung thich Scarlett vi nang thuc dung, va ca ich ki nua ..
    Nhung quan trong la nang co nghi luc, de dung lai Tara, du co phai hy sinh hanh phuc rieng, du dieu do cang mang lai tieng xau cho nang.
    Doi khi trong hoan canh cua nang, ng` ta cung phai can co mot chut thuc dung.
    Scarlett vua dang yeu vua dang ghet, dieu do chang co gi de mah phai ban cai, dung ko ?
    Toi chang hieu tai sao CTCG lai ko the danh cho "thanh nien duoi 18 tuoi", co le VNHL da doc CTCG khi chua day 18t ha ?
  4. VNHL

    VNHL Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/07/2001
    Bài viết:
    1.764
    Đã được thích:
    0
    Tớ cũng thích Scarlett vì nàng bảo tớ hãy lắng nghe nàng.
    Nàng nói với tớ là tớ không thể chỉ huy thế giới nếu như không có nàng ở bên
    À mà Scarlett ơi, tớ đọc Cuốn theo chiều gió năm 25 tuổi cơ, ở cái tuổi mà người ta có thể thấm thía được những tác hại khôn lường từ một ấn phẩm được coi là vô hại.

    Quan quan thư cưu
    Tại hà chi châu
    Yểu điệu thục nữ
    Quân tử hảo cầu

    Được sửa chữa bởi - VNHL vào 12/01/2002 00:34
  5. Fallriver

    Fallriver Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/01/2002
    Bài viết:
    50
    Đã được thích:
    0
    Chào Bạn Mask ( xin lỗi vì tuởng bạn là male) và anh VNHL. Xin được xưng em vì xem chừng phải gọi là chú trẻ nếu anh đọc CTCG đã lâu. Nếu tuổi 25 mà "người ta có thể thấm thía được những tác hại khôn lường từ một ấn phẩm được coi là vô hại" thì xem chừng sớm quá. Có kiêu quá không? CTCG đã được một bộ phận không nhỏ nhân loại yêu thích gần trăm năm, đã được nhiều giải thưởng cho cả tp Vh và phim ảnh. Phải chăng tất cả đều chưa đủ khôn để thẩm định tác phẩm này? Trong rất nhiều trường hợp, số đông và thời gian sẽ là minh chứng cho chân lý. Và CTCG có cả hai điều này. Dù sao thì cũng không có chân lý tuyệt đối nên chúng ta cãi nhau ... kì quá. Nếu em có chỗ nào láo,không được văn hoá lăm thì mong tha lỗi. Bản thân em rất sợ kiểu nói năng như bổ vào mặt nhau nhưng có lẽ tại ghét thói cực đoan của anh VNHL quá ( Đấy là em cho như thế), chịu không nổi. Đọc lại trước khi gửi, em thấy mình viết hơi bị tùm lum và nhưng mà chả biết sửa ra sao ( đành đổ tại "văn mình vợ người"). Dù sao, ai đúng ai sai không thể có đáp án nhưng chúng ta xem chừng khoái bắt bẻ lỗi lôgic diễn đạt và phô phang kiến thức hơn. Xét đến cùng, em cho là chúng ta hiểu nhau muốn nói gì phải không?
    Anh VNHL ăn cay ăn mặn, nhưng sao vì thế mà có vẻ cay độc thế ? Phải nói hơi ác thì đúng hơn. Em thực sự nghĩ thế qua những điều và cách anh viết. Dù sao trên đời này vẫn còn nhiều người nhân từ.
    Khi bỏ chung rọ ba ông nhà văn có khuynh hướng khác hẳn nhau, em chả có ý bôi nhọ ai. Dù sao viết thế thì rõ là "hớ" rồi!. Chỉ muốn nói một ý là nếu CTCG với khuynh hướng trung lập thế mà lại gây ảnh hưởng xấu tới lớp trẻ thì cách nhìn quá đặc biệt của Mackết, hay xu hướng sướt mướt hiệp sĩ của Đuyma hoặc sự phô bày xác thịt trong tp cua Sheldon sẽ khó nuốt gấp vạn. Em nhớ là em đã bảo sẽ có thể hiểu nổi lý do nếu anh cho rằng nên cấm trẻ con 18 tuổi đọc3 tg trên. Tức là chỉ lấy tính định hướng của ba tác giả trên đối với tuổi trẻ ra để so sánh, nhiều tác phẩm hay trẻ con vân không nên đọc. Đâu có so sánh gì về giá trị văn học, mà thực ra thì so sánh sao nổi? Hơn nữa đọc tác phẩm VH đâu chỉ để nó định hướng mình, còn nhiều điều khác nữa chứ. Em không cho rằng những người biết đọc sách lại bắt chước Scarlet như anh nói.
    Nếu cứ theo quan điểm của anh, thì có lẽ không nên đọc văn mà làm gì. Bởi văn học, ở thời điểm này hay thời điểm khác, độ tuổi này hay độ tuổi khác, góc nhìn này hay góc nhìn khác đều có thể gây ra nhưng tác dụng tiêu cực. Bố em không cho em đọc CTCG khi em học lớp 8 nhưng khi lên cấp ba, ông cho là chả việc gì. Tác phẩm nào cũng thế, thích hợp với một độ tuổi nhất định. Có thể sau này lăn lộn, "ăn cay" nhiều em không còn yêu CTCG nữa nhưng điều đó không bao giờ phủ định tình yêu chân thành của nhiều người dành cho nó.
    Và em sẽ vẫn đồng ý cho con cháu mình đọc và yêu thích nó. Ít ra nó đã không gây tác hại "khôn lường" gì cho em và nhưng bạn bè thân thiết của em.
    Về chuyện cổ tích, em cũng cho là không thể dạy trẻ con bừa phứa được. Nhưng là vì nó quá thâm thuý và sâu sắc, không thích hợp với tuổi thơ. Chỉ có điều, ngay cả trẻ con trong sáng cũng có bản lĩnh lắm đâu dễ làm theo cái xấu ngay nêu không được giải thích một cách phải chăng. Em nhớ mãi khi nhỏ hỏi bà nội tại sao Tấm hiền thế mà lại làm mắm Cám. Bà chỉ bảo rằng với Cám như thế còn quá nhẹ. Em băn khoăn và buồn nhiều nhưng bây giờ lại thấy bà nói đúng. Lòng nhân từ không thể ban phát cho kẻ thù một cách dễ dãi, nhất là một kẻ thù truyền kiếp như thế.
    Còn chuyện anh bảo rằng M.M muốn gửi thông điệp: "con người chỉ có một sự lựa chọn, đó là hãy chiến đấu, cho bản thân mình và chỉ vì bản thân mình mà thôi, cho dù có phải dẫm đạp lên tất cả" thì em cho là không chính xác. Thứ nhất là sự sụp đổ của miền Nam không phải "Chỉ một cơn gió thổi cũng có thể cuốn tung tất cả" "như những hạt cát trong sa mạc". Đó là sự sụp đổ tất yếu, không thể tránh khỏi của cái cũ, cái lỗi thời, cái *********. Miền Nam của Ashley không có gì ngoài quần áo đẹp, uytky nhàn tản cho kẻ sang giàu và thảm kịch của ngững người nô lệ. Em cho rằng M.M hiểu rõ điều đó, duy có điều bà rất buồn và hoài cổ. Riêng em thấy chả thích gì cái lối yêu nước mù quáng của dân Atlanta. Nhưng tất nhiên mình không là người trong cuộc.
    Nếu sự sụp đổ là tất yếu thì sự lựa chọn của con người không phải dẫm đạp lên người khác để sống mà là đi theo quy luật của cái mới. Người thông minh như Rhett thi phục tùng cái mới ngay từ khi nó mong manh trứng nước. Nhưng nhiều người miền Nam khác sau khi thất bại đã không chết như Ashley. Họ đã sống và sống tốt ( như Kenody, Rơnê vv..vv). Dù phải trả giá, song họ đã hoà nhịp với cuộc đời mới mà không chà đạp lên người khác, vẫn giữ được cốt cách, nhân phẩm. Bằng chứng là họ đã có một thống đốc bang Dân Chủ sau một thời gian tái thiết. Chỉ có nhưng kẻ như Ashley, Hiu, không nhận ra quy luật mới mẻ của cuộc đời mới bị đào thải.Trong trường hợp này, nếu "chỉ vì bản thân mình mà thôi, cho dù có phải dẫm đạp lên tất cả" thì người miền Nam đã không thể thành công. Chính Scarlet làm theo cách anh nói và nàng là người thất bại thảm hại. Ngoài ra, chúng ta không nên phán xét về lối sống Mĩ vì em cho rằng không phải ai cũng hiểu rõ điều này.
    Bi kịch lớn nhất của cuốn truyện này là bi kịch của cái cũ. Lòng yêu nước của các chiến sĩ liên bang cũng thế. Bản chất của bi kịch là cái đẹp. Cái cũ sẽ trở thành bi kịch nếu nó chưa hoàn toàn mất hết giá trị và nó lại nhận thức rõ điều ấy. ( Cáinày cũng là Mác nhé! Xem chừng anh thích Mac?) Em không thích lòng yêu nước trong tp này. Quá mù quáng vaà đạo đức.
    Em yêu CTCG ở cả cái hay và dở của tp. Tuy không khoái Scarlet mấy nhưng em tin rằng, nàng là hiện thân của một phần trong con người chúng ta.
    Chào hai người. Mong nhận được lời chỉ dạy thân ái!
  6. pittypat

    pittypat Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/07/2001
    Bài viết:
    2.803
    Đã được thích:
    0
    Chào các bác. Các bác tranh luận gay gắt quá, lý lẽ hết sức sắc bén và đanh thép khiến tôi cảm thấy vô cùng nể phục. Những ý kiến của các bác đêu hay và dĩ nhiên, điều này càng khẳng định thêm giá trị của cuốn tiểu thuyết "Cuốn theo chiều gió". Nếu một cuốn sách chỉ đơn thuần là một quyến sách hay hoặc dở và ai cũng đều công nhận như thế thì rất tầm thường. Sự mâu thuẫn, đa chiều, phong phú và cực kỳ thú vị của CTCG chính là nguyên nhân dẫn đến sự say mê, thích thú từ bao đời nay của những người yêu văn học. Mỗi lần suy nghĩ về tác phẩm này từ một phương diện khác, ta lại phát hiện được một vài điều thú vị và nhận thức thêm được nhiều điều mới lạ. Giá trị của tác phẩm lại càng được khẳng định thêm khi đến tận sang thế kỷ XXI, người ta vẫn còn muốn bàn tán, suy nghĩ và phân tích nó. Bác VHNL, the-mask ơi, tại sao bác lại cho rằng đây đơn giản chỉ là một tác phẩm dành cho U18, à hình như không phải, chính xác hơn là "cấm U18" khi mà bản thân các bác, khi đi sâu phân tích nhằm chứng minh cho cái cảm xúc nhất thời của mình lại tìm thấy khá nhiều khía cạnh khác ngoài đề tài tình yêu để mà nói? Điểu đó chứng tỏ nội dung và sự phản ánh của tác phẩm rộng lớn hơn nhiều so với một tiểu thuyết tình yêu bình thường, và tầm cỡ của nó cũng lớn hơn rất nhiều so với những gì các bác nhận định.
    Tôi chỉ là một cô nhóc 17 tuổi, trình độ hiểu biết vô cùng hạn chế, chưa xứng đáng để đứng ra tranh luận với các bác về những đề tài rộng lớn, những vấn đề hiện thực mà tác phẩm CTCG đê cập. Nhưng tôi biết có một điều, đấy là với những U17 như tôi, sau khi đọc CTCG, tôi có thêm nhiều nhận thức về cuộc sống, suy nghĩ, trăn trở. U17 không phải là những nhóc con không biết suy xét, cũng chẳng bao giờ là những "con khỉ" chỉ biết đua đòi bắt chước theo thần tượng như các bác lầm tưởng. Giá trị của các tác phẩm văn học bổ ích là dạy cho người ta nhiều điều về cuộc sống, định hướng được ý thức và lối sống cho dù không phải thực tế trải qua. Đọc CTCG, tôi học được rất nhiều về con người, về cuộc sống, về cách sống.
    Tại sao các bác cứ trách móc Scarlett nhỉ? Có thể Scarlett được xây dựng theo một chiều hướng thái quá, nhưng đó chỉ là vỏ bọc. Cô ta ích kỷ, thực dụng, tàn nhẫn thật đấy, nhưng có phải người ta không học được gì ở cô ấy không? Liệu có ai có thể có được sự dũng cảm đương đầu với thử thách khó khăn trong cuộc sống mà lòng luôn lạc quan: "Mai là một ngày mới" như Scarlett không? Liệu có ai yêu quê hương đến quên mình, làm tất cả mọi điều vì quê hương mình, ngôi nhà thân yêu gắn bó với tuổi thơ của mình như Scarlett không? Liệu có người phụ nữ nào lại có tinh thần trách nhiệm cao như Scarlett, làm tất cả để cả nhà không bị đói không? Cô ấy sợ đói, và nếu như logic, tính ích kỷ của cô ấy rất cao, thì S chỉ cần lo cho miếng ăn của mình là đủ, việc gì cô ta phải cưới người yêu của em mình chỉ để lo số tiền gửi cho Tara, lo cho từng người trong gia đình lớn của cô ấy?
    Điều duy nhất tôi cho rằng có thể giải thích được ở sự thờ ơ của S đối với Rhett là tính cố chấp và khả năng nhìn nhận sự việc kém nơi cô. Từ xưa, cha cô, Ashley đều nhận ra và nhắc cho S nhớ rằng có một thứ cô yêu hơn tất cả, đó là Tara. Khi nhận thức được điều này, và khi nhận ra được Tara có ý nghĩa như thế nào với mình, S đã làm tất cả cho Tara, vì Tara. Ở trong cô luôn tiềm ẩn một tình yêu sẵn sàng cho đi tất cả, hy sinh tất cả. Chính vì thế, khi ảo tưởng yêu Ashley, cô luôn muốn làm mọi điều chỉ mong Ashley được hạnh phúc. Nhưng bản chất S đầy mâu thuẫn, nên trong khi đối với những người cô yêu, cô đối xử hết mình thì đối với những kẻ cô ghét, cô cũng "trừng phạt" tàn độc. Thực ra, tình yêu của cô với R bắt nguồn từ sự căm ghét. Nhưng theo thời gian và sự chăm sóc ân cần của R, tình cảm đó chuyển thành tình yêu. Nhưng S không nhận ra được điều đó sớm. Cô vẫn luôn nghĩ rằng mình ghét R và điều đó quyết định cách cư xử của cô với anh. Điều đáng chê trách trong mối quan hệ ấy chính là sự thiếu nhạy cảm, thiếu tinh tế bắt nguồn từ sự thiếu giáo dục của Scarlett dẫn đến việc S không ý thức được tình cảm và giữ gìn tình cảm của mình.
    Scarlett không hề xấu. Cô chỉ là biểu tượng cho sự dễ dàng thích nghi trong mọi hoàn cảnh, như một chiếc lá cuốn theo chiều gió, gió chiều nào, bay theo chiều đó. Melanie đã nhận ra được bản chất tốt đẹp thực sự có trong Scarlett. Điều này đã khiến Melanie tin yêu Scarlett vô bờ bến.
    Tôi yêu cả Scarlett và Melanie. Tôi không bao giờ nghĩ rằng Scarlett xấu xa, đáng chê trách cả, và càng không bao giờ cho rằng hình tượng Scarlett lại có thể tạo nên một ảnh hưởng xấu đến mình và cuộc sống của mình. Và dĩ nhiên, đối với những cô gái U17 như tôi cũng vậy.
    Đôi điều bức xúc khi đọc diễn đàn này, mong nhận được sự góp ý của các bác.
    Tomorrow is another day
  7. VNHL

    VNHL Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/07/2001
    Bài viết:
    1.764
    Đã được thích:
    0
    Anh đùa một tí thôi Fall River à. Viết xong cũng hơi ân hận là có lẽ mình viết hơi ác. Không phải với Scarlet đâu. Với cô ả này thì nói như anh vẫn còn ít lắm, mà là với các tâm hồn ngây thơ, trong trắng đã trót tin vào "Chuyện cổ tích dành cho tuổi 17" thời hiện đại (ngày xưa thì phải là cô giáo với chú bộ đội mới là tình iu lý tưởng).
    Hì hì, thế nên anh xin lỗi nếu em cảm thấy ...hì hì.. về nhừng gì anh viết.

    Quan quan thư cưu
    Tại hà chi châu
    Yểu điệu thục nữ
    Quân tử hảo cầu
  8. VNHL

    VNHL Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/07/2001
    Bài viết:
    1.764
    Đã được thích:
    0
    Hì hì
    Fall River tên thật là Thu Hà hay Thu Giang đấy em? Anh em mình hoà bình nhá.
    Mà sao em lại bảo lòng nhân từ không nên ban phát một cách rộng rãi cho kẻ thù. Anh thấy khi mà chúng ta ca ngợi cô Tấm thì có lẽ cũng nên trao tặng huân chương cho các bà vợ hắt axít hay thuê đầu gấu rạch mặt tình địch bởi vì dù sao họ cũng nhân đạo hơn Tấm nhiều.
    (Mà quả thực, tớ cũng không hiểu sao một dân tộc vốn có truyền thống khoan dung, độ lượng như chúng ta lại có những truyện cổ tích kinh khủng, đầy hằn học và khoái trá như vậy, hả các bác).
    À, mà quân miền Nam không phải quân Liên bang đâu, hình như là quân Liên Hiệp thì phải.
    Anh nghĩ chẳng nên nói gì nhiều hơn vì lòng yêu nước của những kẻ đã nằm dưới mồ vì chúng ta không bao giờ có đủ tư cách để phán xét. Không phải xa xôi gì mà chính bản thân chúng ta cũng vừa mới bước ra khỏi một cuộc chiến tranh gần như cuộc chiến trong CTCG.
    Anh thấy cái "hãy vì bản thân mình mà dẫm đạp lên tất cả" cũng tương tự như những gì Mác nói về CNTB và Lênin nói về chủ nghĩa đế quốc đó thôi. Anh cũng chẳng bao giờ dám lên án nó xấu ca.
    Còn em nói em khoái Scarlet vì nàng là một phần trong mỗi chúng ta thì hoá ra là em bảo em đồng ý với Mask à? Hehe
    Anh không dám nói là chỉ dạy em đâu. Hà hà, mà anh cũng không ?odừ? đến mức như em tưởng đâu.
    Nhưng hình như em cũng chưa đọc kỹ bài anh và hiểu rõ những gì anh muốn nói lắm.
    Còn pitypat ơi, cái giá trị chút đỉnh của CTCG không phải nằm ở chỗ mấy cái tình yêu ấm ớ trong truyện, vốn chỉ hợp với tuổi ăn ô mai thôi, mà là ở những gì như tớ nói ấy (số phận con người trong các bước thăng trầm của lịch sử, sự lên ngôi của chủ nghĩa vị kỷ và thực dụng...).
    Mà cũng hổng phải cái gì được người ta bàn luận nhiều, người ta khen chê hay nổi tiếng là cái hay đâu. Ví dụ, tớ mới bị đuổi việc, chẳng biết làm gì nữa. Thế là ngày mai tớ bèn gồi ở nhà viết một cuốn truyện phỉ báng nhà tiên tri Mohammat thì có khi tớ lại nổi tiếng như cồn ấy chớ. Có tỷ thứ giải thưởng trên đời này và chẳng phải cái nào cũng có giá trị (kể cả giải Oscar cũng được xem là một giải dành cho các phim best-seller và chủ yếu mang tính thương mại). Bác Minh Phụng ngày xưa cũng được bình bầu là doanh nhân tiêu biểu của châu Á, có ảnh được in trong mấy cái cuốn Who?Ts Who chết tiệt gì đó ấy chứ.
    Mà tớ cũng đã bảo ngay từ đầu là CTCG là một cuốn tiểu thuyết không tồi, có thể sử dụng để giết thời gian khi ở trên máy bay hay trên bãi biển, nhưng nếu dùng những chữ như ?okiệt tác?, ?otuyệt vời? hay ?okinh điển? cho nó thì tớ thấy, chúng ta hơi coi thường các giá trị của nền văn học thế giới quá.
    Pitypat ca ngợi Melanie chứ tớ thấy đấy là một cô nàng dở hơi thậm tệ, một nhân vật không có sức sống (hì hì, tớ không nói về ...e hèm, chuyện thể lực đâu nhá vì tớ không phải là bác sỹ chính hay phụ khoa, nhưng hình như cô ta cũng có vấn đề cả về chuyện này thì phải!) và hết sức gượng gạo. Các bạn gái thích Scarlet vì dầu sao, các bạn í vẫn có thể tìm được điểm chung giữa cô ả này và các bạn í. Chứ với con người thiên thần kia liệu các bạn có thực sự tin là có? Tớ nghĩ, và tớ đoán cả cái bà kẹo M& M này cũng nghĩ giống tớ, là cô ả này chỉ đóng vai trò làm cái hố rác để những kẻ như Scarlet xả nốt các giá trị đạo đức ít ỏi còn sót lại vào cho nhẹ nợ trước khi lên đường bước vào một cuộc chiến đấu giành giật với thế giới theo tinh thần của chủ nghĩa cá nhân vị kỷ.
    Sự giả tạo, chắp và của nhân vật này là quá rõ, ý đồ của tác giả khi đặt Melanie bên cạnh Scarlet là quá lộ. Hơ hơ, liệu có bạn gái nào sẵn sàng nhận rằng tôi mong muốn được như Melanie không? Có ai lại thích làm hình nộm, phông sân khấu hay manơcanh đâu?
    Còn Pitypat bảo Scarlet yêu Tara nhất, hơn mọi thứ trên đời thì có thể đúng đấy. Nhưng cái đó không phải là Tara đâu mà là sự sở hữu. Gọi yêu cũng không chính xác, phải nói là mong ước sở hữu đã nằm trong máu của cô ta rồi, nó là mục đích cuối cùng của S và cô ta sẵn sàng làm mọi thứ để đạt được nó. Nhưng hình như Mác cũng bảo rằng "chủ nghĩa tư bản là con dê, à quên con đẻ, của sự chiếm hữu và bóc lột" (Tư bản, tập I, tr 234, NXB Sự Thật 1963).
    Thực ra cái làm tớ khó chịu nhất ở Scarlet là việc cô ta chẳng thực sự yêu một ai cả trên đời.
    Có bác nào trên 24-25 tuổi mà vẫn còn thích (và tin tưởng) CTCG thì lên tiếng cho một cái nhở. Nhất là các bác trai đấy. Chứ cãi nhau mãi với các em gái cả các cháu gái thì tớ thấy mình càng ngày càng nỏ mồm, nói dai, nói dại đi mất.
    À, mà cái đoạn trích dẫn trên của Mác là tớ bịa đấy.


    Quan quan thư cưu
    Tại hà chi châu
    Yểu điệu thục nữ
    Quân tử hảo cầu

    [/quote]

    Quan quan thư cưu
    Tại hà chi châu
    Yểu điệu thục nữ
    Quân tử hảo cầu
  9. the-mask

    the-mask Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    05/09/2001
    Bài viết:
    185
    Đã được thích:
    0
    Hì hì, bác VNHL dạo này... kinh quá. Bác đọc CTCG là để hảo cầu thục nữ, thế mà vừa có em gái cháu gái nào mở miệng đã bị bác phang tá lả thế này, các thục nữ chạy mất dép hết, có phải uổng mất tiền 1/4 tháng lương, công đọc 1/2 quyển sách không?
    Hì hì, nhưng em vốn... dễ tính và biết tha thứ, đúng truyền thống khoan dung, độ lượng của dân tộc ta. Bác đã không muốn nói dai nói dại với em, thì em... thôi (mới lại, biết cái gì thì đã nói hết rồi, hì hì, có muốn nói nữa cũng chịu). Bác ở lại nhá, nếu "hảo cầu" được thục nữ nào, nhớ báo em 1 câu, em đến uống trà mừng bác.

    Xin mùa thu chiếc lá làm thuyền...
  10. pittypat

    pittypat Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/07/2001
    Bài viết:
    2.803
    Đã được thích:
    0
    Còn pitypat ơi, cái giá trị chút đỉnh của CTCG không phải nằm ở chỗ mấy cái tình yêu ấm ớ trong truyện, vốn chỉ hợp với tuổi ăn ô mai thôi, mà là ở những gì như tớ nói ấy (số phận con người trong các bước thăng trầm của lịch sử, sự lên ngôi của chủ nghĩa vị kỷ và thực dụng...).
    ---------> oh, the' thi` ba'c cung lai chua doc ky ba`i cha'u vie't ro`i. Cha'u bao rang: " nhiều khía cạnh khác ngoài đề tài tình yêu để mà nói" chu' co' bao la` chi co' moi ti`nh yeu la` noi bat trong ta'c pham na`y dau? Boi ne'u chi don thuan no'i nhung chuyen ti`nh yeu binh thuong thi` la`m sao nguo`i ta co' the goi day la` ta'c pham van hoc xuat sac duoc?
    Thu no'i lan man ve` ta'c pham na`y mot chu't nhe'. Ne'u nhu theo ba'c no'i, CTCG chang co' gi` goi la` hay, the thi` tai sao "chi 3 tua`n sau khi duoc xua't ban, CTCG da thu hut ngay su chu' y' cua hon 17 van doc gia. Va` lie`n nam sau, 1937, no' duoc tang giai thuong Pulitzer, mot giai thuong udoc nhieu nha` van ao uoc"? Ne'u nhu ba'c cho ra`ng ba'c co' du va` tham chi' thu`a kie'n thu'c de tham dinh ta'c pham na`y, du chi'n cha'n ve` tuoi do`i de co' the nhan xe't ra`ng day chi la` mot dang "best-seller" re tie`n, cau kha'ch thi` cha'u nghi, ba'c co' the du'ng ra tha`nh lap mot vien van hoc na`o do' de phe bi`nh nhung nha` nghien cuu van hoc tren the' gio'i vi` ho da ke'm coi "trao nha`m" giai cho mot ai do'. Ba'c cho rang nhung giai thuong khong phai lu'c na`o cung co' gia' tri. Qua du'ng la` nhu vay boi tho`i gian va` nguo`i doc se tra lo`i duoc mot ta'c pham co' thuc su gia' tri hay khong. Nhung co' mot thuc te' hie?n hie.n la` da hon nua the' ky troi qua ma` ta'c pham na`y van so'ng, van thu hu't, van la`m say me bao the' he ban doc. Co' the moi mot lu'a tuoi, nguo`i ta doc no' theo mot ca'ch kha'c nhau, nhugn that kho' AI co' the thang tha'n phu nhan gia' tri cua quyen sa'ch nhu ba'c (chi da'ng de gie't tho`i gian gio'ng nhu nhung loai tieu thuye't cau kha'ch cua Shidney Sheldon).
    Pitypat ca ngợi Melanie chứ tớ thấy đấy là một cô nàng dở hơi thậm tệ, một nhân vật không có sức sống (hì hì, tớ không nói về ...e hèm, chuyện thể lực đâu nhá vì tớ không phải là bác sỹ chính hay phụ khoa, nhưng hình như cô ta cũng có vấn đề cả về chuyện này thì phải!) và hết sức gượng gạo. Các bạn gái thích Scarlet vì dầu sao, các bạn í vẫn có thể tìm được điểm chung giữa cô ả này và các bạn í. Chứ với con người thiên thần kia liệu các bạn có thực sự tin là có? Tớ nghĩ, và tớ đoán cả cái bà kẹo M& M này cũng nghĩ giống tớ, là cô ả này chỉ đóng vai trò làm cái hố rác để những kẻ như Scarlet xả nốt các giá trị đạo đức ít ỏi còn sót lại vào cho nhẹ nợ trước khi lên đường bước vào một cuộc chiến đấu giành giật với thế giới theo tinh thần của chủ nghĩa cá nhân vị kỷ.
    Sự giả tạo, chắp và của nhân vật này là quá rõ, ý đồ của tác giả khi đặt Melanie bên cạnh Scarlet là quá lộ. Hơ hơ, liệu có bạn gái nào sẵn sàng nhận rằng tôi mong muốn được như Melanie không? Có ai lại thích làm hình nộm, phông sân khấu hay manơcanh đâu?
    ---> Ba'c lai nang nho`i roi! Du'ng la` khong the phu nhan viec Melanie la` mot co gai' nho be' ye'u o't nhung ne'u cho rang Melanie chi la` font thi khong du'ng. Boi ban than nhan vat Melanie cung co' su'c so'ng rieng cua no'. Su that la` khong co' mot ai tren do`i na`y gio'ng y chang Melanie va` cung chang co' ai lai het nhu Scarlett ca. Nhan vat chi la` su khuech dai nhugn ne't ti'nh ca'ch cua con nguoi that len de dien hi`nh hoa' ma` thoi. Melanie diu da`ng, nhan hau, thuong va` tin yeu con nguo`i - ai bao trong do`i thuo`ng ta khong ba't gap nhung nguo`i nhu vay nao? So di nguo`i ta cho ra`ng Mely la` thien tha`n vi` na`ng la` tong hop cua nhung ti'nh to't noi con nguoi hien thuc. Chi co' die`u, trong cuoc so'ng, nguo`i ta khong don gian chi co' nhung ti'nh to't, vi` vay con nguo`i mo'i la` tong hoa` cua nhung mau thuan ma`!
    Tai sao lai bao Melanie la` mot co na`ng do hoi tham te nhi? Dat trong hoan canh xuat than cua co ay la` mot gia di`nh quy toc mien Nam, lo'n len la` mot co ga'i ngoan ngoan, tuong lai co co' the tro tha`nh mot vi dai phu nhan nhu ba` Ellen me Scarlett. Nhung ne't ti'nh ca'ch cua Melanie hoa`n toa`n phu` hop vo'i vai tro` la` mot vi tieu thu con nha` gia gia'o, duoc hoc ha`nh tu te: nhu mi`, ne't na, hieu bie't va` yeu chuong ca'i dep. Tat ca nhung die`u do' hoa`n toa`n hop logic, nha't la` trong hoa`n canh cuoc chien tranh chua no ra. Cung gio'ng nhu Ashley, Melanie phu` hop vo cu`ng vo'i ca'i the' gio'i hoa` bi`nh, quy' toc ay. Nhung the' gio'i da hoa`n toa`n dao lon sau cuoc noi chie'n Nam - Bac. Tat ca nhung chuan muc nguo`i ta dat ra lu'c truoc, nay de`u phai thay doi. Nhung con nguo`i ma` lo'i gia'o duc cu da an sau va`o trong ma'u nhu Ashley va` Melanie tro tha`nh nhung ke "loi tho`i", nhung ke? di nguoc chieu gio'. Va` vi` die`u na`y ma` ba'c da dua ra ke't luan ra`ng Melanie do hoi. Thu hoi, neu' nhu ba'c la` mot con nguo`i ma` ban cha't mau thuan hoa`n toa`n vo'i lo'i so'ng mo'i, lieu ba'c co' the "chuye^?n mi`nh" de thi'ch nghi hoa`n toa`n duoc khong?
    Ai bao Melanie khong the la` co' that? Co a'y dau co' mong manh ye'u o't, hay la` sa'ng cho'i loa', luon du'ng ngoa`i cuoc so'ng de ma` ca`u nguyen vo' van nhu nhung thien than? Ne'u no'i ve` mot nhan vat thuc su la` thien than, thi` cha'u co' the nghi de'n Ligia trong "Quo Vadis" chu' khong bao gio` nghi de'n Melanie. Don gian boi Melanie thuc su da so'ng. Tuy khong manh bao len loi va`o tu`ng ngo nga'ch cua cuoc so'ng de ma` kie'm ke' sinh nhai nhu Scarlett, nhung ban than Melanie van co y' thu'c da'u tranh cho su so'ng. Khi mot si quan dao` ngu Yalky (khong bie't vie't co' du'ng khong) de'n a'p Tara dinh tie'n ha`nh cuo'p bo'c, Melanie, cho du` van co`n met moi vi` sinh no, vi` chang duo`ng da`i, van dung cam, ca`m la'y thanh kie'm cua Charles. Lu'c do', trong co khong chi co' y' thuc' tu ve ma` con co' y' thu'c da'u tranh, da'u tranh cho su so'ng, cho cuoc so'ng. Con nguo`i bi`nh thuo`ng, khicam tha'y nguy co cuoc so'ng cua mi`nh bi de doa, ai chang dung cam du'ng len?! Chu' ne'u nhu la` mot thien than, la'y vi' du la` Ligia, co ta khi gap kho' khan, chang bie't la`m ca'i gi ngoa`i ca`u nguyen va` cau nguyen mot da'ng sieu nhien na`o do' de'n cu'u mi`nh. Nhugn Melanie thi` khong cau nguyen. Co da ca`m vu khi'.
    Melanie mang trong mi`nh lo`ng dung cam cua nhung nguo`i phu nu co' that trong cuoc so'ng. Lo`ng dung cam cua na`ng khong chi the hien o viec cu`ng Scarlett thu don xa'c cua ten li'nh Yalky xa'u so' (da xui xeo vo' phai hai co na`ng na`y), ma` co`n the hien o su bi`nh tinh de'n ky` la trong ca'i dem toa'n li'nh de'n nha` phuc ba't "dang KKK". Chang nhe su bi`nh tinh, can dam na`y la` khogn co' that? The' thi` trong chie'n tranh, nhung nguo`i phu nu anh hu`ng cua Vietnam da dua va`o dau de co' the so'ng sot va` chie'n da'u?
    Melanie khong phai la` "ho' ra'c". Don gian boi nhung nguo`i lao mi`nh va`o cuoc so'ng mo'i, co' ti`m cho mi`nh mot vi tri' mo'i khi xa hoi da thay doi nhu Scarlett hoa`n toa`n khong muo'n boc lo mi`nh vo'i Melanie. Ho cam tha'y mi`nh khong phu` hop, khong xu'ng da'ng vo'i lo`ng tin tuong cua Melanie. Melanie la` nguo`i duy nha't nhi`n tha'y duoc nhung die`u to't dep (du` nho be') tham sau trong lo`ng ho, va` co ti`m moi ca'ch de khuye'n khich no' pha't trien. Co de'n vo'i moi nguo`i ba`ng ti`nh yeu thuong, lo`ng tin tuong vo bo`. Ne'u co' the so sa'nh co vo'i mot thu' gi` do', thi` no' chi co' the la` "cha't ki'ch thi'ch", nhung o day la` ki'ch thi'ch cho ca'i thien, cai' tot dep phat trien trong moi con nguo`i. Die`u na`y chu'ng ta de`u co' the tha'y o nhung nguo`i me, nhung nguo`i luon o ben ta, khuye'n khi'ch ta pha'n da'u, dong vien ta so'ng to't.
    Chi'nh vi` nhung die`u do', Melanie hoa`n toa`n khong he` gia tao. Melanie co' that trong moi nguo`i phu nu, trong moi chu'ng ta. Duy chi co' die`u, Melanie hien len qu'a hoa`n hao, qua' dep de khien khong ai trong so' chung ta da'm tin ra`ng na`ng co' that. Melanie o ben canh Scarlett, la'y su diu da`ng cua na`ng de la'n a't ca'i danh the'p cua Scarlett, la'y lo`ng tin yeu cua na`ng la`m cho dua cho Scarlett. Chua bao gio` trong cuoc da'u tranh kho'c liet cua mi`nh vo'i cuoc do`i, Scarlett cam tha'y thie'u tin tuong khi nghi ve` Melanie. Melanie nhu mot nguo`n suo'i ma't diu da`ng, nhu mot be'n bo` em de`m noi tham sau trong lo`ng Scarlett cung nhu cua nhugn nguo`i yeu quy' na`ng. Melanie co' the duoc so sa'nh vo'i Tara, la` thanh tri` vung va`ng ma` trong ba't ky` con bao to' na`o cua cuoc do`i, Scarlett de`u co' the ti`m tha'y duoc su yen bi`nh (tuy thuc ra S khong nhan ra duoc dieu nay). Chi'nh vi` die`u na`y, khi Melanie che't, Scarlett mo'i cam tha'y mot noi ma't ma't lo'n lao. Melanie o ben canh Scarlett, tao su can ba`ng cho Scarlett vo'i cuoc do`i va` tao duoc the' can ba`ng cho ta'c pham. Tuy khong duoc nha'c de'n nhieu trong truyen, nhung Melanie van luon la` con gio' mat diu da`ng xuyen suot tam hon ca'c nhan vat kha'c va` ngay ca ban than nguo`i doc. Ba'c VNHL no'i the' na`o a'y chu', ne'u la` cha'u, cha'u van mong mi`nh co' the duoc nhu Melanie, nghia la` moi khi nguo`i ta nghi de'n mi`nh, nguo`i ta deu cam tha'y thanh than.
    Còn Pitypat bảo Scarlet yêu Tara nhất, hơn mọi thứ trên đời thì có thể đúng đấy. Nhưng cái đó không phải là Tara đâu mà là sự sở hữu. Gọi yêu cũng không chính xác, phải nói là mong ước sở hữu đã nằm trong máu của cô ta rồi, nó là mục đích cuối cùng của S và cô ta sẵn sàng làm mọi thứ để đạt được nó
    ----> O'i, ba'c oi, the' thi` ba'c dinh nghia lai ho cha'u su so huu duoc khong ha ba'c? Cha'u cung khong ro ve` va'n de` na`y la'm. De'n hom nay, khi nghe ba'c no'i ve` no', cha'u mo'i lo` mo` hieu ra ra`ng hoa' ra, mong muo'n so huu nghia la` san sa`ng la`m moi chuyen de bao ve manh dat noi chon rau ca't ro'n cua mi`nh; nghia la` kie'm tie`n hu`ng huc de gui ve` nuoi so'ng nhung ke? o trong nha` mi`nh (ma` cha'c la` Scarlett cung cho ra`ng nhung nguo`i do' la` tai` san cua co ta?); nghia la` moi khi tha't vong, nguo`i ta co' the nghi ve` "vat so huu" cua mi`nh va` nhan ra ra`ng, mi`nh van co`n co' mot die`u da'ng de so'ng vi` no'; nghia la` moi khi dau thuong, ma't ma't ca'i gi`, nguo`i ta co' the quay ve ti`m su cho che trong ca'i "vat so huu" ay? The' thi` ba'c phai chi day lai cho chau tu` da`u ve` nhugn dinh nghia nhu the' na`y mo'i duoc! Cha'u cu' bi lan lon lung tung mo'i che't chu!
    Tomorrow is another day

Chia sẻ trang này