Đả đảo triết học, tôn giáo, logic...!

Anh vohan2 ơi!
Để mai em trả lời cho anh nha!

Tieuthulolem

Được sửa chữa bởi - tieuthulolem vào 17/02/2002 19:09
Được sửa chữa bởi - tieuthulolem vào 17/02/2002 19:14

Tôi chỉ nói về tôn giáo,
Việtnam mà cho phép tôn giáo tự do hơn hiện nay thì sẽ loạn ngay lập tức.
Tôi giáo chỉ nên là mặt văn hoá, tinh thần, thói quen thôi. Ngày tết, tôi vẫn đi chùa, đi nhà thờ với bạn bè mặc dù tôi không theo đạo nào cả. Chỉ là một dịp đi chơi vật thôi.
Còn nếu đem làm tôn chỉ rất dễ bị thằng khác kích động.
Tôi thấy, sản phẩm về khoa học kĩ thuật chẳng liên quan gì đến tôn giáo cả.
[red]
IN METAL WE TRUST

Tôi chưa hề theo một tôn giáo nào cả, nên cũng không coi là có Chúa hay cái gì tương tự.
Tuy nhiên thử nghĩ mà xem. Con người từ khi có nền Văn minh đều luôn tìm cách tìm ra những quy luật của tự nhiên và xã hội. Tự nhiên nghĩa là tự nó tồn tại mà ta không đặt ra cho nó.
Vậy liệu có một QUY LUẬT nào quyết định các quy luật mà con người đã đang và sẽ tìm ra không?
Nếu có, thì có thể coi đó là một cái TUYỆT ĐỐI được không? Nếu tồn tại quy luật tuyệt đối đó, thì người ta coi nó là Chúa, là Brahma, là thánh thần cũng được chứ sao, vì ta không thể can thiệp mà chỉ tìm hiểu thôi kia mà.
Nếu không có quy luật tuyệt đối đó thì cũng dường như ta quay vòng tròn. Cái gì là quy luật của các quy luật? Chúng cứ tự sinh ra hay sao? Hay chúng thay đổi, biến thiên? Khi đó liệu con người có theo kịp không? Tư duy của con người có phản ánh đưọc không? Cái gì tác động đến sự nhận thức và tư duy? Hay mọi vấn đề đều không có quy luật? Nếu thế thì kết quả khoa học là vô nghĩa sao?
Big Mouse

Chỉ có thể xem đó là những kiến thức khoa học thôi, nghĩa là nó cũng chỉ tương đối (con người cần đi kiểm chứng). Không thể có 1 tư tưởng tuyệt đối nào cả đối với con người (cấu trúc tư duy của con người cũng khác xa với cấu trúc tự nhiên, không thể nói là con người có thể đạt tới sự tuyệt đối như "tự nhiên", nói vậy chỉ là hoang tưởng thôi), còn hình tượng hoá nó thành thánh thần, như tôi đã nói đó là 1 kiểu suy luận sai, cần phải bỏ. "TUYỆT ĐỐI" là 1 vấn đề vô nghĩa đối với tư duy con người.

Theo tôi nghĩ thì nếu con người chấp nhận chẳng có cái quy luật tuyệt đối nào trên đời thì mọi vấn đề trên không còn được đặt ra nữa. Khoa học cũng chẳng hề vô nghĩa, hãy đặt nó vào bối cảnh 1 con người vừa mới sinh ra và tự đi tìm hiểu lấy mọi thứ (hãy hình dung điều này 1 cách khách quan lẫn chủ quan), có hai điều mà người này cần phải chấp nhận: tư duy bản thân nó không thể giải thích gì về "tình huống hiện sinh" của nó, bao gồm sự của "bản ngã" và "thế giới" -> do đó đề cập đến những khái niệm trên trong tư duy là vô nghĩa. (Hoặc có thể nhìn nó dưới 1 con mắt khác: không cần "giải thích")
Tóm lại, suy nghĩ về 1 cái gì đó "tuyệt đối" theo tôi là không có cơ sở. Đây là khái niệm trọng tâm của tôn giáo và triết học, và theo tôi là phản lại tư duy chân chính của con người. Hiển nhiên mỗi con người đều có khát vọng vươn lên trong mình (hình ảnh các vị thánh thần đều tượng trưng cho khao khát này, điều không thể thấy ở sv cấp thấp) (nhưng đáng buồn điều này lại chẳng khác gì sv cấp thấp vì nó chẳng phải tư duy), nhưng đừng biến điều này thành 1 ảo tưởng về 1 sức mạnh siêu nhiên của con người. Hãy thông qua những hành động và tư tưởng thực tế để khẳng định mình.
Tired of thinking...

Nếu muốn dứt bỏ những cái đã có, những nền tảng của nhân loại thì hình như con người quay lại với tổ tiên? Một con người mới sinh ra và đi tìm "Tư duy" của mình sẽ tìm đến được cái gì đây?
Sinh vật đều có sự di truyền về bản năng, rồi khi lọt lòng lại được cha mẹ nuôi dậy. Lớn hơn thì có thầy cô. Trong xã hội loài vật cũng vậy. Nếu thế thì làm sao đi theo cái Tư duy "nhỏ nhưng sắc bén" của mình ngay từ đầu? Mà sắc bén thì dễ đứt chân lắm.
Một bên là đi trên cái cạnh nhỏ và sắc bén (chỉ là sắc bén theo bản thân người đó thôi - còn với người khác thì có thể là dại dột) một bên đi trên những thành luỹ tri thức, bên nào nhanh hơn?
Khoa học là gì nếu không tìm hiểu về những quy luật còn chưa biết để giải thích và phục vụ chính con người? Để con người được sung sướng về vật chất lẫn tinh thần?
Người ta có thể đi đường nào là tuỳ người ta, mặc kệ mọi tư tưởng của nhân loại và thấy cái sung sướng của riêng mình. Có thể.
Còn riêng tôi, tôi vẫn muốn hoà niềm hạnh phúc của mình theo hạnh phúc nhân loại, vui sướng với những gì nhân loại đã đang và sẽ vui sướng.
"Tư duy theo hướng của riêng mình" Hướng của tôi là cho mọi người, vì mình và mọi người. Muốn hiểu mọi người, mà tách mình ra khỏi thế giới thì có được không?
Ngưòi tuy không to nhưng tấm lòng rộng mở

Cái topic này của các bạn đang dần đi vào cái tình huống là : Nói dài, nói dai, cuối cùng là .....
Bản thân tên chủ đề đã hơi thái quá rồi, thực ra ý của chủ nhân không hoàn toàn như vậy. Tuy nhiên mọi người không hiểu thực chất vohan2 muốn nói điều gì, chỉ cay mũi vì cái tên topic thôi , thế là loạn đã xà ngầu, đến lượt vohan2 cũng cay mũi nốt, cầm kiếm đâm chém lung tung ( nhiều lúc chặt cả vào chân mình, khè khè ).
Các bạn thôi tranh luận lung tung đi, bàn luận về triết học và tôn giáo thì trước hết cứ thống nhất được với nhau định nghĩa thế nào là triết học, thế nào là tôn giáo cái đã, không lại thành ông nói gà bà nói thóc lép Mà nói chung là cầm sách đọc thêm tý nữa đã
Hãy tìm, sẽ gặp. Hãy gõ, cửa sẽ mở. Hãy xin, sẽ được cho

Trời ơi, mình lâu không vào đây, tưởng đã kết thúc rồi hoá ra đến giờ vẫn đang đả đảo à à?
Nếu bỏ lôgíc đi thì không còn cơ sở để cãi nhau, và cũng chẳng biết đúng sai là như thế nào nữa. Mỗi người mỗi phách.
Nếu bỏ triết học đi thì mọi thành tựu của các khoa học không ghét nối tổng hợp lại cho chúng ta bức tranh toàn cục. Những gì sâu sắc nhất của khoa học tản mạn, phân tán mọi nơi. Và những vấn đề nhận thức xem cái tri thức gì cần, tri thức gì không cần, làm thế nào tri trức phản ánh đúng hay giúp loài người đi lên sẽ không có cơ sở vững chãi để bàn & nghĩ !!!
Còn nếu bỏ tôn giáo đi là chúng ta vứt bỏ một phần văn hoá của chúng ta. Nó song hành cùng với kiến thức và triết lý trong cuộc sống của phần lớn dân số trên thế giới. Chúng ta thiếu nó tinh thần của chúng ta suy sụp, niềm tin về tương lai không còn nữa, chúng ta cũng sẽ không còn tôn thờ, tin tưởng vào nhiều thứ thậm chí con người hiện tại dám phũ phàng cắt đi sợi dây tôn thờ quá khứ, dù là quá khứ còn ngu nguội, không văn minh như ngày nay... Con người mất đi phần tinh thần sâu thẳm không còn là con người nữa.
Vậy nếu cần thì không nên đả đảo. Và bàn xem ai cần gì trong những điều hay ho bậc nhất đó !!!

Cùng nhau vươn lên trong Buồn đau và Hạnh phúc
Được sửa chữa bởi - CaChep vào 24/02/2002 20:56

Đồng ý với bác Cáchép.
Bác này không biết bao giờ hoá rồng cho anh em nhờ?
Tôi cần gì, anh cần gì.
Lúc này ta cần gì, ngày mai cần gì.
Đó mới là điều cần thiết. Khi đó có lúc vứt bỏ hết triết lý, lúc thì ngoài triết học và tôn giáo ra chẳng còn gì để mà bấu víu trên đời này nữa!!!
________________________________
Ngưòi tuy nhỏ nhưng tấm lòng rộng mở

Nhưng mục đích và phương pháp của nó rất khác với tôn giáo bạn à.

Một lần nữa bạn vẫn chưa hiểu được ý của tôi. Nó hoàn toàn chẳng phản lại những mong muốn đó của con người. (Theo ý tôi tư duy là phải gắn với thực tế và xã hội, chứ không phải là chỉ ngồi 1 chỗ rồi tưởng tượng ra)
Rất trân trọng thái độ thảo luận nghiêm túc của bạn.
Tired of thinking...

Nếu bạn chưa hiểu thì cần phải có thái độ khiêm tốn hơn, bạn đã biết được gì về tôi về những người ở đây. Thực ra ai có tâm huyết với đất nước thì đều phải thấy người VN chúng ta biết thì nhiều nhưng chẳng hiểu được bao nhiêu, thực tế thì ít mà lí luận lại nhiều, và hầu như tất cả những tư tưởng cao siêu trên thế giới đều đã từng du nhập vào Việt Nam mà chẳng hề có sự chọn lọc. Bạn có hiểu được tại sao sau hàng ngàn năm lịch sử VN vẫn là 1 nước chậm tiến nhất hay không ? Hay là bằng cái phong cách dễ dãi gì cũng nói được trong cái post của bạn (?)
Tired of thinking...