Đã lúc nào bạn sống hết mình vì người khác???

Vì ngùi khác? Ngùi nèo nhỉ? Níu là ngùi iu thì...chỉ khi nào...wildgirl cảm thấy có thể mang lại hạnh phúc cho ..."..."

Em đã đọc đâu đó mộtcâuthơ
Hạnh phúc ở trong nhữngđiềugiảndị
Còn riêng em ấpủtrongsuynghĩ
Trái tim mình cùng nhịpđậptráitim

Gửi Looking:
+ "Cái tôi" là cái chủ quan, là cái mình nghĩ, mình tin tưởng, là quan niệm, cảm xúc của bản thân. Looking học Triết, chắc phải rõ định nghĩa hơn tớ chứ. Tớ thì chưa bao giờ học Triết cả, định nghĩa tạm thế, Looking thấy sai thì sửa.
+ Tớ cũng chẳng bao giờ đặt "vật chất" và "tinh thần" lên bàn cân cả. Tớ thích gì thì tớ làm cái nấy, người khác đánh giá tớ ra sao thì mặc. Cái tớ muốn nói ở đây là cái gì cũng có 2 mặt của nó. 1 hành động "hi sinh", nhưng nếu nhìn ở khía cạnh khác, thì nó cũng là 1 hành động "có lợi" cho người "hi sinh". Nếu kô "giúp đỡ", người "hi sinh" sẽ thấy "khó chịu". Người "hi sinh" cảm thấy "vui vẻ" khi đã "giúp đỡ" người khác. Như vậy chẳng phải người "hi sinh" đã "giúp đỡ" chính bản thân mình trong lúc "giúp đỡ" người khác hay sao? "Vật chất" và "tinh thần" chỉ là 1 cách nói cho dễ hiểu, chứ thật ra 2 thứ đấy có mối quan hệ tương hỗ, trong cái này có cái kia.
Tóm lại đừng bao giờ đặt cái câu hỏi như chủ đề này. Nó vô lí lắm. Khi mà bản thân của anh còn chưa lo xong, nói gì đến việc sống hết mình vì người khác. Hà, mà cũng có khi quan điểm của tớ và mọi người về cái "sống hết mình vì người khác" nó khác nhau. Tớ thì làm người trước hết phải nghĩ đến cái lợi của bản thân cái đã.
P.S: Ai nghĩ "lợi" chỉ là chuyện cơm áo gạo tiền kô thôi thì miễn tranh luận nhé.

Xuân tàm đáo tử ty phương tận
Lạp chúc thành hôi lệ thủy can

Gởi Kiều phong:
- Trước hết Looking phải nói điều này , nếu không lại gây nhầm lẫn . Việc Looking nói chuyện Looking đã đưa giày cho Grace thật sự chỉ muốn cho Kiều phong thấy là không phải lúc nào mình vì người khác là mình đã vì một cái " lợi " khác cho bản thân mình. Looking nói như vậy vì thực tế là Looking đã không có suy nghĩ nào như Kiều phong nói cả . Looking chưa từng mảy may suy nghĩ như thế . Looking nếu quá lắm cũng chỉ dám mạnh miệng mà nói rằng Looking đã vì Grace , nên không thể đem vấn đề "hi sinh vì người khác ... - một phần là vì lợi của bản thân mình " như Kiều phong đang đề cập , vì e như vậy là không thoả đáng cho lắm . Looking cũng nghĩ rằng trước giờ Looking chưa từng "hi sinh " vì ai cả (nói đúng hơn là thật sự chưa bao giờ làm ).
"Hi sinh" là việc mình đã tự chịu một phần mất mát của bản thân mà vì sự tốt đẹp của người khác , không suy nghĩ đến cái "lợi " của bản thân mình . Nói về vật chất hay tinh thần thì cũng vậy . "Hi sinh" là sự tự nguyện , nó không chứa đựng sự đắp đổi cái này bằng cái khác . Đó mới chính là nghĩa của "hi sinh" . Có phải chúng ta đã dùng từ quá "đao to búa lớn" hay không ? Nếu hỏi , bạn đã từng vì bạn mình chưa thì Looking còn dám nói là "có" , chứ hỏi đến "hi sinh" thì cho Looking nhường lại cho người khác thôi . "Hi sinh" , Looking nghĩ rằng chỉ nên dùng cho những người đã nằm xuống , đã cống hiến hết mình vì sự nghiệp của đất nước , của nhân loại , hoặc nói về sự hi sinh của cha mẹ dành cho con cái (đó không chỉ là trách nhiệm , phải không?) . Đó mới đúng nghĩa của từ "hi sinh". Không biết Kiềuphong có đồng ý với Looking hay không ?
- Còn về vấn đề "cái tôi" thì ... Looking đã từng được học Triết ở giảng đường ĐH , nhưng không có nghĩa là Looking hiểu nó rõ hơn Kiềuphong .Chuyện gì cũng thế , không phải được giảng giải là hiểu ra tất cả , nó còn phụ thuộc khả năng " ngộ" và "chấp nhận" của chính mình mà thôi . Nói như vậy để Kiềuphong thấy rằng Looking cũng không hiểu hết được như thế nào là "cái tôi" trong Triết học , kể cả "cái tôi" của Looking . Mà Looking cũng không thể hiểu được tại sao người ta vẫn thường hay mang từ "cái tôi" cho những vấn đề mang tính tiêu cực hay chủ nghĩa cá nhân ( VD: mày có "Cái tôi " quá lớn , hay , dẹp giùm tao "Cái tôi" của mày đi ... chẳng hạn) - ở đây không có ý nói về điều Kiềuphong đã đề cập , chỉ là một thắc mắc nhỏ mà thôi .
- Bên cạnh đó , không hiểu người đời lại cứ chăm chăm vào việc so sánh giữa "vật chất " và "tinh thần" . Và cứ cho những người nào vì " vật chất" hơn " tinh thần" là không hay , không tốt . Tại sao vậy chứ ? "Vật chất " hay "tinh thần" gì thì gì đi nữa cũng là những thứ không thể thiếu cho cuộc sống của chúng ta. Và "hi sinh" thì không thể nhất thiết gắn ghép tất cả đều mang lại "sản phẩm tinh thần" .
- Cho Looking bon chen một chút nhé . Việc SC hỏi "Có thể suy nghĩ như vậy được hở ????? " . Thật ra không phải là SC không hiểu ý của Kiềuphong nói như thế nào mà chẳng qua tuỳ theo quan điểm của mỗi người , SC đang thắc mắc là SC có thể chấp nhận sự giải thích đó của Kiềuphong hay không mà thôi . Đã nói rồi , hiểu hay không là một chuyện , hiểu theo cách nào lại là chuyện khác , mà việc chấp nhận hiểu như thế lại càng là chuyện khác nữa . (hic..hic.. nói nhảm nhìu quá nên nhức đầu rùi ...).
- Looking đã từng nói suy nghĩ đến đâu đi nữa thì cũng đừng quá bất công . Bất công cho người đã vì bạn , hi sinh hay không cũng mặc , có phần nào đó vì bản thân họ cũng mặc , bởi điều nhìn thấy trước hết thì đó là kết quả của việc đó chung quy cũng thuộc về bạn , và vì họ đã nghĩ đến bạn , họ có hình ảnh bạn trong trái tim của họ , họ chấp nhận bạn là người có sự quan trọng trong sự lựa chọn của họ . Bạn đừng bất công khi gán ghép suy nghĩ thiếu tính "tích cực" đối với người đã vì bạn . Cũng qua đó , nếu bạn suy nghĩ như vậy thì vô hình chung bạn cũng đang bất công với cả chính bản thân bạn vì bạn đã không tin rằng mình có người "vì mình" , bạn tự đánh mất cái bạn đang có ... và còn nhiều điều đáng nói nữa .
..............
Nói nhiều quá , không biết nói gì nữa . Looking tự thấy mình trước giờ không có khả năng dùng từ ngữ chính xác để diễn đạt đúng ý của mình . Vì vậy có thể gây ra hiểu lầm trong tranh luận . Có gì mọi người thông cảm nhé .
Sẵn đây cũng khâm phục khả năng diễn giải của Kiềuphong và atulavuong ...
Looking

Trả lời phát!
1. Đồng ý! Có lẽ chúng ta đã hơi quá lời trong cách dùng từ, dẫn đến kô hiểu nhau.
2. Người ta hay mang "cái tôi" gán ghép cho những vấn đề tiêu cực cũng chính vì sự "hi sinh" đã được đề cao một cách thái quá. Cho nên đôi lúc con người sợ hãi vì cái điều tiếng ấy nên kô dám sống với "cái tôi". (Chú thích: "Con người" ở đây chỉ là một đại từ nhân xưng, kô chỉ toàn thể, cũng kô chỉ cụ thể một ai) Đấy là một dạng định kiến, hay tạm gọi là suy nghĩ chủ quan được khái quát thành nguyên tắc của xã hội. (hic, mình lại bắt đầu lảm nhảm)
3. Đồng ý về ý đầu. Kô đồng ý về ý cuối. "Hi sinh" luôn đem lại "sản phẩm tinh thần". (dùng từ "sản phẩm" kô có nghĩa xấu). Muốn "hi sinh" thì phải có "tinh thần" làm động lực. Tóm lại, "hi sinh" là một vấn đề lấy sức mạnh nội tại làm nền tảng, làm động lực phát triển, và các yếu tố bên ngoài làm chất xúc tác.
4. Miễn bình luận vì là ý kiến cá nhân.
5.

Lí luận rất có lí! Nhưng mà nếu đem ghép mấy dòng đỏ lại với nhau thì kô rét mà run. Bởi vì nghĩ lại có khi mình chỉ là một phương tiện, công cụ để kẻ nào đó thể hiện lòng "hi sinh", để nhận lấy những danh tiếng hão huyền. Như thế chẳng lẽ còn phải "tri ân" một kẻ ngụy quân tử đó hay sao?
Hic, lảm nhảm mải sao thấy mình đa nghi quá. Hay là mình cũng thuộc dạng ngụy quân tử? Kô thì chắc cũng là 1 tên gian hùng. Thôi kô nói nữa.

Xuân tàm đáo tử ty phương tận
Lạp chúc thành hôi lệ thủy can

Chẹp chẹp, bà con viết nhiều quá xem mỏi cả mắt... Mọi người xem ra thích ngụy biện và phản biện nhỉ?
Thế xin mạn phép hỏi "vị kỷ" với "ích kỷ" khác nhau thế nào?
Nhớ khi xưa Tào Tháo từng được xem là gian hùng bởi 2 câu nói "Người ko vì mình trời tru đất diệt" và "Thà mình phụ người chứ ko để người phụ mình", nhưng mọi người vẫn bảo ông ấy là người có công với nhà Hán xét theo một khía cạnh nào đấy... Mọi người nghĩ sao nhỉ?
.:: Open mind for a different view, and nothing else matters... ::.

Cho chưa cái tội post dài :lol
Post ngắn như em thì khỏi sợ nè
PSùng user này để chửi nhau thì chắc cú rồi (kehuydietthegioi)
What can I do to make it up to you

Hình như chỗ này đọc mãi mà không hiểu cho lắm .

Lí luận rất có lí! Nhưng mà nếu đem ghép mấy dòng đỏ lại với nhau thì kô rét mà run. Bởi vì nghĩ lại có khi mình chỉ là một phương tiện, công cụ để kẻ nào đó thể hiện lòng "hi sinh", để nhận lấy những danh tiếng hão huyền. Như thế chẳng lẽ còn phải "tri ân" một kẻ ngụy quân tử đó hay sao?
[/QUOTE]
Tại sao lại phải ghép những dòng màu đỏ ấy lại nhỉ , Looking chỉ nói đó là một trong những hướng mà Kiềuphong có thể nghĩ tới để Kiềuphong đừng có quá suy nghĩ về việc bạn của Kiềuphong đã làm cho Kiềuphong thì họ được "lợi ích" gì ==> chỉ để cho Kiềuphong thấy rằng nên suy nghĩ theo chiều hướng tốt . Có phải như vậy không ? Cuộc sống muôn màu muôn vẻ , có người này người khác , có suy nghĩ như thế này thế khác , nên Looking nghĩ Kiềuphong đừng cố gắn chặt mình với những lý luận sắt đá như thế (có thể là Kiềuphong đã đúng khi nhận định về tâm tư tình cảm suy nghĩ của người đời . Quả thật là cuộc đời ngày nay phức tạp vô chừng , lòng dạ khó lường ). Looking chỉ sợ nhìn vào những gì quá khắc nghiệt như vậy thì đến một lúc nào đó , Kiềuphong sẽ tự nghi ngờ chính bản thân mình đó . Như thế thì không nên tý nào cả , Kiềuphong nhỉ ?
- Mà hình như là chúng ta chưa đề cập đến ... chính xác cái từ " hết mình" thì nên hiểu như thế nào hả tác giả ? " Hết mình" thì có liên quan gì đến " khả năng" của mình không ? Trong khả năng hay hết khả năng nhỉ ?
Looking
Được looking sửa chữa / chuyển vào 13:10 ngày 14/06/2003

Looking đã thua , thua chính bản thân mình .
Bây giờ mới phát hiện , sao lúc đó lại vô tư đưa ra ví dụ như thế .Tại sao không phải ai đó vì người khác , hay người khác vì Looking mà lại viết Looking vì người khác , phải chăng Looking đã kể ra một cách tự hào mình đã từng vì bạn để mọi người nhìn vào mà nói rằng Looking tốt thế này thế nọ. Không phải, chỉ tại Looking hiểu bản thân mình hơn ai hết . Chỉ đơn giản như thế thôi . Nhưng đến bây giờ thì Looking lại phải thừa nhận rằng mình đã quá sai lầm . Looking đã làm người khác phải khó chịu , phải suy nghĩ nhiều về điều Looking đã nói . Không ai đã nghĩ như Looking nghĩ . Kể cả ...
.......
Mình đã hai lần khóc vì bạn . Hứa với bạn và cả chính bản thân mình , sẽ không có thêm một lần nào nữa trong đời , dù cho đó là lý do gì đi chăng nữa . Tối qua vô tình nhìn thấy tâm sự của bạn , thế là về đến nhà... Nước mắt chực rơi ... Bó gối ở trước cửa ... Âm thầm suy nghĩ những gì bạn đã viết ... Kệ thay ... một chút sẽ quên đấy mà ... Cũng nhờ có bạn mà mình đã có thêm một đêm thức trắng để học bài thi.
.......
Có lẽ nên suy nghĩ lại . Hãy sống vì mình trước tiên . Không có mình thì bạn cũng chẳng sao cả . Phải không? Nhiều lắm thì trước giờ mình chỉ là người nghe bạn nói , an ủi bạn đôi lời khi bạn buồn , chở bạn đi vòng vòng khi bạn muốn. Đâu đáng gọi là gì . Và bây giờ bạn đã có nhiều người làm việc đó thay mình.
.......
Xin lỗi! Mình đã thấy cái sai của mình trong chuyện này rồi . Mình hứa là sẽ không có lần thứ hai như thế này đâu . Thật sự xin lỗi vì mình đã vô ý quá .
.......
Chợt nhận ra mình là người vô sản ! Thế mà lâu nay vẫn tự hào mình đã có "bạn" . Nhưng xem ra mình hơi ảo tưởng. Hai tay ôm lấy bờ vai ...cảm giác cô đơn thật . Bạn bè , mình trân trọng biết bao nhiêu , nhưng cũng chính vì vậy mà đôi lần mình đã sụp đổ .
.......
Nếu bạn khóc thì tôi là người có lỗi
Chứ có ai ngờ tôi là kẻ bị đau
.......
Looking biết mình đã mất gì rồi !
Looking

"mình không vì mình trời tru đất diệt" các vị hương thân phụ lão hãy nhớ giùm câu đó trước khi nghĩ rằng mình nên hay không nên sốn vì người khác, mình nên hay không nên giúp người khác một việc gì đó... câu nói "một người vì mọi người, mọi người vì một người" nhiều khi đi trật đường ray cả tấc... à không, phài nói là cả thước mới đúng...
okie... nhiều chiện vậy là đủ rồi ... bibi...

Đang buồn nè ! Tớ đang bị 1 vố quá đau từ bạn bè trong lớp Pháp nè !
Đôi khi hơi cực đoan nhưng theo tôi thì :
" Hãy sống vì mình trước đi rồi mới sống vì người khác ! "
Các bạn có hiểu câu nói của tôi ko ?
Y! : pascal_dophan@yahoo.fr

[nick]PASCAL_DOPHAN[/nick]
​