1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Đại tướng Võ Nguyên Giáp

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Nakata, 03/07/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Tớ có 1 lời khuyên chân thành với bà con là không cần phải chạy vòng vòng theo MDB mà phản bác làm gì. Hắn cố ý đánh tráo khái niệm, đánh đồng chức vụ tổng tư lệnh quân đội với chức vụ tư lệnh mặt trận chỉ để có cớ múa lưỡi diễu võ dương oai thôi. Lấy chuyện các tướng đem 1 đội quân chính quy hùng mạnh có tăng, có pháo, có PK đầy đủ để so với 1 đội dân nông dân chân đất, trang bị vẫn chưa được đồng bộ biện rằng đánh trận to hơn nên phải giỏi hơn. Thật là ngụy biện , không có bác Giáp và những năm tháng trèo đèo lội sối KCCP lấy đâu ra cái đội quân chính quy ấy để các tướng có thể "đánh đồng bằng" sau này.
  2. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Cố vấn TQ là cái deck gì,ông VNG mà nghe theo tụi nó đánh nhanh tiến nhanh thì nướng 100 000 quân còn chưa đủ chứ nói gì 50 000 quân mà chỉ hi sinh vài ngàn. Pháp tập kết, vận chuyển bằng máy bay hạng nặng trước cả năm trời mà bảo không kịp xây mấy cái công sự dã chiến , trong khi ********* trèo đèo lội suối tiếp tế từng kg gạo ,từng viện đạn, từng khẩu pháo bằng sức người . MDB không biết gì đừng có nói thánh nói tướng .
    Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 12:41 ngày 17/10/2008
  3. tranvudan

    tranvudan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    327
    Đã được thích:
    0
    Em chỉ thích bác MD ca ngợi chủ nghĩa nhân đạo của Polpot cơ. Thể theo tư tưởng của Polpot nên bác MD về nhà cho mỗi thành viên trong gia đình mình một nhát cuốc vào đầu rồi đấy ạ! Nhớ lại những lý luận hùng hồn của bác MD khi xưa em đến giờ em nhớ rõ và vô cùng hâm mộ.
    @sinh nhầm: trẻ con không nên lanh chanh chen vào chỗ người lớn nói chuyện, quay đi quay lại chỉ biết mỗi giai đoạn cụ Giáp làm trưởng ban SĐCKH, còn giai đoạn cụ chỉ huy quân đội đánh cho cha con chúng mày chạy tụt cả quần, vứt bỏ cả vũ khí, bám càng trực thăng bay ra biển thì không thấy bình luận nhỉ?
    Cụ Giáp có tài giỏi hay không thì cứ nhìn vào sự tôn trọng, vị nể của cả đối thủ và của người dân các nước từng là thuộc địa.
    Còn Bộ trưởng BQP và TTMT thì bác MD phải xem lại nhiệm vụ, quyền hạn của mỗi chức danh trên trước khi lý luận theo kiểu... bác mr Hoàng đã nói.
  4. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Đại ca Sinh nhầm hổng kiến thức thì đừng bốc. Sau ĐBP, ĐT VNG không chỉ huy một chiến dịch nào, lý do thì như đã nói (bác Hoàng lấy ví dụ là HLV với cầu thủ là rất chính xác).
    Còn cụ thể đánh Quảng Trị 1972 là tướng Lê Trọng Tấn làm tư lệnh, tướng Lê Quang Đạo làm Chính ủy. À, ngoài ra tướng Văn Tiến Dũng là đại diện Quân ủy Trung uơng ở hướng Quảng Trị. Lúc đó ĐT VNG trong quân đội là Bí thư Quân ủy Trung ương, Tổng tư lệnh, Bộ trưởng Bộ Quốc phòng.
    Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 07:05 ngày 16/10/2008
  5. mayor

    mayor Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/11/2003
    Bài viết:
    194
    Đã được thích:
    0
    Sự xuất hiện của MDB làm cho topic xôi động hơn :) Với tư cách là người đã từng tranh luận với MDB thậm chí bằng cả gửi mail tôi thấy khác với hồi topic về Điện Biên Phủ năm xưa, lần này nhiều ý kiến của MDB không thuyết phục.
    Có ý thứ 1, đúng là lúc đầu ông Giáp có ý định xây dựng lực lượng quân sự. Về sau ông Hồ đặt trọng tâm vào hai chữ "vũ trang tuyên truyền" là hoàn toàn hợp lý trong thời điểm đấy.
    Các ý khác của MDB có nhiều điểm còn chưa hợp lý. Mặc dù tôi công nhận là làm tướng thì cũng không thể trăm trận trăm thắng theo nghĩa đen. Cái tôi chưa đồng ý với các quan điểm của MDB khi đánh giá ông Giáp ở các ý so sánh với các tướng khác của Việt Nam, "tướng đồng bằng"... là MDB đã nhìn nhận vấn đề chỉ dưới một góc độ. Phương pháp luận để so sánh chưa ổn đó là chưa thực hiện phân tích đa chiều.
    Ở ý phê phán trận Mậu Thân, MDB cũng chưa xét tới tình hình cụ thể về phương thức lãnh đạo của Việt Nam lúc ấy. Mặc dù, MDB có thể cho rằng, với tư cách là Tổng tư lệnh, ông Giáp vẫn phải chịu một phần trách nhiệm về thương vong quá lớn của quân cách mạng trong trận này.
    Về trận Khe sanh, tôi chưa rõ MDB định phê phán cái gì?
    Về ý nói ông Duẩn thay ông Giáp ở Đại hội III cũng không phải như MDB trình bày. Thực tế, nếu nói về các Đảng viên Cộng sản cựu trào những năm trước 60 thì ông Giáp có "tiếng" hơn ông Duẩn. Nên nhớ là trong Thường vụ Trung ương (tiền thân của Bộ Chính Trị) và sau đó là Bộ Chính trị cho tới năm 1960, ông Giáp có thâm niên hơn ông Duẩn....
    Tôi vẫn tôn trọng các cá nhân có ý kiến khác biệt, kể cả với MDB. Tôi mong MDB đã làm được một việc là làm cho topic sôi động hơn, nhưng việc thứ hai , quan trọng hơn, là hãy trình bày quan điểm của mình một cách khoa học.
  6. votma

    votma Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/03/2006
    Bài viết:
    1.575
    Đã được thích:
    0
    Cám ơn vì những thông tin tôi (chỉ riêng tôi thôi nhé) chưa biết.
  7. MDB

    MDB Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/10/2003
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    0
    To Viola:
    Khi Hồ Chủ tịch hạ Hoa Nam vào thời kỳ 1940, tình cờ là các đối thủ chính trị cũ của người như Hà Huy Tập, Trần Phú, và Lê Hồng Phong đã bị ai đó chỉ điểm cho Pháp bắt hết. Hồ Chủ tịch lúc đó không giữ vai trò TBT đảng CSĐD. Ông đóng vai trò hộp thư giữa các TBT các nước ĐNA'' với Quốc tế Cộng sản 3.
    Anh hùng hào kiệt của ********* không thiếu gì vào thời điểm ấy. Võ thì có đám đàn em của Hà Huy Tập và Lê Hồng Phong như Phùng Chí Kiên, Lê Thiết Hùng, Hoàng Văn Thái, Xích Thắng là sĩ quan học viện quân sự Hoàng Phố của Tưởng Giới Thạch; (lứa đầu quân sự Hoàng Phố là các đảng viên Việt Nam Quốc Dân Đảng của Phan Bội Châu như Nguyễn Hải Thần, Nghiêm Kế Tổ, Trương Bội Công) ngoài ra còn phải kể tới hùm xám thượng du như Chu Văn Tấn một mình một cõi với Vệ Quốc Quân. Văn thì có Hoàng Quốc Việt, Hoàng Văn Hoan, Trường Chinh. Tuy nhiên kề cận với Hồ quân thì có đám thanh niên đợt sống mới là Phạm Văn Đồng, Võ Nguyên Giáp là được tin dùng hơn cả vì chưa có ân oán giang hồ gì trong các cuộc đấu đá nội bộ trước đó. Ủy viên quân sự ********* thời ấy là Phùng Chí Kiên theo hồi ký tướng Giáp thì đánh trận với Chu Văn Tấn bị Pháp phục kích giết. Nếu em nhớ không lầm thì William Duiker trong "Ho Chi Minh: A Life" lại nói là Phùng Chí Kiên được triệu về họp ở Cao Bằng, trên đường về thì...hì hì bị Pháp phục kích giết. Bác nào xem lại cho em đoạn này.
    2) So sánh Võ Nguyên Giáp với Lê Duẩn thì như so mặt trăng với mặt trời.
    Cụ Giáp vào Tân Việt cuối thập niên 20, Tân Việt vỡ thì về nhà chí thú học hành, sau đó tham gia phong trào văn nghệ quần chúng thời Mặt trận Bình Dân 1936-1939. Năm 1940, khi ông vượt biên cùng Phạm Văn Đồng qua Hoa Nam gặp Hồ Chủ tịch thì mới được kết nạp Đảng CSĐD.
    Lê Duẩn vào Tân Việt 1928, năm 1929 ông đã là đảng viên Thanh Niên CM Đồng Chí Hội, năm 1930 đã là đảng viên ĐCSĐD. Khi cụ Giáp tập tễnh vào ĐCSĐD năm 1940 thì cụ Duẩn đã kinh qua các chức vụ xứ ủy viên Bắc và Trung Kỳ, thường vụ trung ương, đã ăn 2 lần tù Côn Đảo.
    La Viola kiến thức chưa tới, biết sợ mà chạy, thế là kẻ thức thời. Nhiều bác ti toe mấy hôm nay nên trong gương bác viola mà bảo trọng.
  8. laviola123

    laviola123 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/11/2006
    Bài viết:
    503
    Đã được thích:
    0
    Tớ viết sai xin xoá
    Được laviola123 sửa chữa / chuyển vào 10:15 ngày 19/10/2008
  9. dienthai

    dienthai Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    21/03/2006
    Bài viết:
    2.949
    Đã được thích:
    13
    Cho nhà em bổ sung lại cái Tân Việt CMĐ:
    ... Năm 1925, Tôn Quang Phiệt cùng Đặng Thai Mai, Phạm Thiều... sáng lập tổ chức Việt Nam nghĩa đoàn, tham gia đấu tranh đòi thực dân Pháp thả cụ Phan Bội Châu. Tổ chức này sau đó được thống nhất với Hội Phục Việt của Lê Văn Huân và Trần Mộng Bạch ở Vinh, và Tôn Quang Phiệt được cử làm Hội trưởng Hội Phục Việt. Hội Phục Việt đổi tên thành Hội Hưng Nam (11-1925) rồi cuối cùng là Đảng Tân Việt (1928), một trong những tổ chức tiền thân của ********************** ...
    [​IMG]
    Bác hội trưởng TQP (1900 - 1973), không bít bác này với Tôn Vân Anh có pà con gì không?
  10. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.961
    Đã được thích:
    1.593
    ơ Bác tiên sinh leo cây hay chạy mất dép rồi?

Chia sẻ trang này