1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Dân chúng các nước phát xít cũ nghĩ gì về quá khứ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi monarchy, 20/01/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. kwertz

    kwertz Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/09/2005
    Bài viết:
    81
    Đã được thích:
    0
    Phải cẩn thận khi sử dụng những từ ngữ phát xít, diệt chủng... Bản thân chủ nghĩa phát xít như đã được áp dụng tại Ý là KHÔNG liên quan, sử dụng, hay nhắm đến diệt chủng. Nói cho chính xác, chủ nghĩa nazi hay Phát Xít Đức (nazism) - một dạng của chủ nghĩa phát xít nói chung - mới là thứ sử dụng diệt chủng như là một công cụ để đạt đến lý tưởng của nó.
    Hai thứ chủ nghĩa này khác nhau ở chỗ, chủ nghĩa phát xít chỉ có mục đích là thiết lập nên một đế chế, hoặc quốc gia, hoặc chính quyền mạnh, một xã hội đoàn kết tối đa, trong khi đó chủ nghĩa nazi thì được sinh ra ngay từ chủ nghĩa dân tộc cực đoan, và xem chính phủ/đất nước như là một phương tiện để đạt đến sự vượt trội của nòi giống. Chủ nghĩa phát xít luôn luôn nhắc đến CHÍNH PHỦ, QUỐC GIA, còn chủ nghĩa nazi đặt trọng tâm vào DÂN TỘC ("Volk", tiếng Đức nghĩa là dân tộc). Chủ nghĩa nazi có BẢN CHẤT là phân biệt chủng tộc, đặc biệt là đối với người Do Thái. Do đó diệt chủng là chuyện dễ hiểu, nhưng chỉ đúng trong trường hợp nazi, chứ không phải phát xít nói chung.
    Chủ nghĩa Phát-xít KHÔNG PHẢI là biến thái của Chủ Nghĩa tư bản tài phiệt và cực đoan. Chủ nghĩa phát xít là một sự phản đối những giá trị nhân bản đã phát sinh ở châu Âu vào Thế Kỷ Ánh Sáng (nghĩa là thế kỷ 18).
    Được kwertz sửa chữa / chuyển vào 07:49 ngày 24/01/2006
  2. honglanx

    honglanx Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    09/06/2003
    Bài viết:
    488
    Đã được thích:
    789
    Bỏ qua quá khứ, không ai có quyền trách cứ thế hệ đi trước, nhất là đó lại là cha ông họ, người dân các nước phát xít cũng như bất cứ nước nào theo phe Trục trong thế chiến 2.
  3. afl_vn

    afl_vn Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    31/05/2002
    Bài viết:
    744
    Đã được thích:
    0
    Dù được chính phủ cho in nhưng các trường học lại không sử dụng loại sách này mà sử dụng các sách thừa nhận tội ác của Nhật trong chiến tranh đối với các nước châu Á. Nếu chính phủ rất sùng bái thời phát xít thì chắc ko có chuyện này.
    Theo em được biết thì facism dùng để chỉ chính quyền mussolini ở Ý, nhưng cũng được dùng theo nghĩa rộng hơn nên bao gồm cả nazism. 1 số nhà nước có thể bị gọi là phát xít gồm có: TBN dưới thời Francisco Franco, Chile dưới thời Pinochet, Indonesia dưới thời Suharto, Nga dưới thời Stalin (?) ... Em nhớ hồi trước đọc cái bài gì đó của George Orwell về chuyện dùng từ, thì có vẻ như cứ "ghét" nước nào thì gọi nước đó là phát xít, còn muốn ca ngợi nước mình thì gắn thêm chữ dân chủ
    Đây là lời của Mussolini:
    "Granted that the 19th century was the century of socialism, liberalism, democracy, this does not mean that the 20th century must also be the century of socialism, liberalism, democracy. Political doctrines pass; nations remain. We are free to believe that this is the century of authority, a century tending to the ''right'', a Fascist century. If the 19th century was the century of the individual (liberalism implies individualism) we are free to believe that this is the ''collective'' century, and therefore the century of the State."
    Như vậy đúng là khởi đầu, chủ nghĩa phát xít (của Mussolini) chỉ xoay quanh nhà nước chứ ko xoay quanh chủng tộc. Dù ko diệt chủng nhưng cũng có các vụ thảm sát, thủ tiêu dã man. Cũng là 1 hình thức đàn áp mà thôi.
  4. langxettu

    langxettu Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    13/10/2005
    Bài viết:
    221
    Đã được thích:
    0
    Vậy có lẽ thông tin tớ đọc sai sao ? Ở trên bác cũng nói các tổ chức Fascio có từ năm 1922 (năm đấy chẳng lẽ chưa có Mussolini?) . Bên dưới bác bẻ quẹo xuống thế kỉ 19 để chống chế.
    Thôi thì bác cho tài liệu đàng hoàng về chuyện các tổ chức Fascio (đúng theo tên gọi của nó) có trước khi Mussolini tổ chức đi.
    Còn nói nazis (và cả fascio) không liên quan gì đến CNTB cực đoan cũng không hẳn đúng, nếu biết suy nghĩ . Diệt chủng người Do Thái, hay gây chiến tranh thế giới (nhằm phân chia lại thuộc địa) , đều có mục đích về KT , phải mang lại lợi ích cho các ông chủ TB, những người không thích cạnh tranh ngang bằng với dân Do Thái và thèm thuồng hệ thống thuộc địa của các nước láng giềng. Nazis hay fascio chỉ là công cụ để kích động, tập trung sức mạnh của dân chúng, và Hitler hay Mussolini là những tay quản trò thành công thôi.
  5. lionking_hau

    lionking_hau Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/07/2004
    Bài viết:
    2.078
    Đã được thích:
    0
    lịch sử đã qua nên chẳng nên bàn nhiều về vấn đề nghĩ gì, với lại chẳng hạn VN ngày xưa mà giống Nhật liệu bây giờ các bác có suy nghĩ ko,
  6. kwertz

    kwertz Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/09/2005
    Bài viết:
    81
    Đã được thích:
    0
    Diệt chủng, gây chiến đều có mục đích về kinh tế là đúng, nhưng không phải để "mang lại lợi ích cho các ông chủ tư bản". Đối với trường hợp nazi là mang lại sự vượt trội cho dân tộc Đức (aryan). Cứ cái gì cũng quy lại tư bản là không được !!!!!!!
  7. langxettu

    langxettu Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    13/10/2005
    Bài viết:
    221
    Đã được thích:
    0
    Vậy vượt trội về cái gì ? Hitler đánh châu Âu chỉ vì châu Âu không phải người Đức thôi sao?Nước Đức đêm trước Thế chiến 1 và 2 đều đã là một cường quốc vượt trội rồi. Gây chiến tranh, và thắng trong chiến tranh thì ai được lợi nhiều nhất?
  8. Khikho007

    Khikho007 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/04/2004
    Bài viết:
    1.810
    Đã được thích:
    3
    Trích từ langxettu
    --------------------------------------------------------------------------------
    Trích từ bài của kwertz viết lúc 22:59 ngày 24/01/2006:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Trích từ bài của langxettu viết lúc 16:55 ngày 24/01/2006:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Còn nói nazis (và cả fascio) không liên quan gì đến CNTB cực đoan cũng không hẳn đúng, nếu biết suy nghĩ . Diệt chủng người Do Thái, hay gây chiến tranh thế giới (nhằm phân chia lại thuộc địa) , đều có mục đích về KT , phải mang lại lợi ích cho các ông chủ TB, những người không thích cạnh tranh ngang bằng với dân Do Thái và thèm thuồng hệ thống thuộc địa của các nước láng giềng. Nazis hay fascio chỉ là công cụ để kích động, tập trung sức mạnh của dân chúng, và Hitler hay Mussolini là những tay quản trò thành công thôi.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Diệt chủng, gây chiến đều có mục đích về kinh tế là đúng, nhưng không phải để "mang lại lợi ích cho các ông chủ tư bản". Đối với trường hợp nazi là mang lại sự vượt trội cho dân tộc Đức (aryan). Cứ cái gì cũng quy lại tư bản là không được !!!!!!!
    --------------------------------------------------------------------------------
    Vậy vượt trội về cái gì ? Hitler đánh châu Âu chỉ vì châu Âu không phải người Đức thôi sao?Nước Đức đêm trước Thế chiến 1 và 2 đều đã là một cường quốc vượt trội rồi. Gây chiến tranh, và thắng trong chiến tranh thì ai được lợi nhiều nhất?
    -----------------------------------------------------------------------------
    Dân tộc thượng đẳng, theo Hitler, không chỉ có dân tộc Đức mà còn có các dân tộc bắc âu khác: Na Uy, Đan Mạch.... Trong 1 cuốn phim về thuyết dân thượng đẳng của Đức, Himler cho người đi qua tây tạng để tìm nguồn gốc của họ. (không biết họ có cho là dân Tây Tạng có thuộc nhóm thượng đẳng không?)
    Chiến tranh thế giới thứ hai xuất phát từ nhiều nguyên nhân khác nhau, trong đó quyền lợi của TB là một. Tuy nhiên, sách báo của phe LX, đông âu và nước XYZ khai thác đề tài này nhiều hơn để nâng cao tinh thần thù ghét CNTB.
  9. langxettu

    langxettu Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    13/10/2005
    Bài viết:
    221
    Đã được thích:
    0
    Họ đề cao nòi giống thì việc họ đi tìm hiểu nòi giống họ là chuyện bình thường. Họ đánh châu Âu và thuộc địa để giết hết các nòi giống khác hay chỉ đơn thuần muốn thống trị về KT ? Bác chỉ nói suông thôi, nếu biết được nguyên nhân gây chiến nào quan trọng ngang với KT thì hãy nói , chứ phán chung chung vậy thì đã có người nói ở trên rồi
  10. Dr_Hoang

    Dr_Hoang Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    13/01/2006
    Bài viết:
    278
    Đã được thích:
    16
    Tôn giáo

Chia sẻ trang này