Dân Trung Quốc thờ Hai Bà Trưng

chuyện bây giờ mới biết

Tôi gặp mấy thằng Mỹ học tiếng Việt cấp Đại học, nói đặc giọng
bắc. Tôi hỏi chúng vì sao lại nói tiếng giọng bắc, thì chúng trả
lời giọng bắc thì các dấu sắc, hỏi, huyền, ngã, nặng mới đúng.
Thì ra đã có ai đó dặn như vậy, nên chúng cậy cục học nói giọng
bắc cho được. Không phải tổ tiên người Việt ngày xưa ở Mỹ đâu.

nguồn gốc từ đạo Cao Đài ở Tây Ninh chứ đâu!

Mình cũng có đọc tài liệu nói về chuyện bên Trung Quốc ( vùng đất gần với Việt Nam ) có một số đền thờ Hai Bà Trưng. Theo mình có hai cách lý giải :
1. Sau khi đánh bại được Hai Bà Trưng , Mã Viện có bắt đem về bên Trung Quốc một số dân Việt và những người này khi sinh sống bên đó đã lập đền thờ Hai Bà
2. Có thể trước đây phần đất của dân Việt bao gồm cả một số vùng bên Trung quốc nên khi Hai Bà giành độc lập nước Việt ta bao gồm cả một số địa phương của Trung Quốc nữa. Về sau qua nhiều đời bị thu hẹp dần về phía bắc. Vấn đề này phải hỏi các nhà sử học về lãnh thổ của nước ta thời Hai Bà giành quyền tự chủ.
Được daovh sửa chữa / chuyển vào 13:47 ngày 17/04/2007

Nghe rất nhiều lời đồn về việc này nhưng tôi chưa thấy văn bản nào có nguồn gốc tử tế cả. Ai có nguồn , ảnh đền thờ 2 bà bên Trung Quốc xin pót lên cho đồng bào xem nhé. Nhớ ghi hộ tên địa danh, càng cụ thể càng tốt, để nhờ người sống bên đó xác minh thông tin này.
Xin cảm ơn!

Hậu duệ của HBT còn chạy sang tận Indonesia và Mã lai nữa cơ ạ.
Mùa xuân năm 43 Hai Bà Trưng bị xử trảm. Các tùy tướng của Hai Bà đem tàn quân rút chạy vào Cư Phong, thuộc Cửu Chân (Thanh Hóa).
Mã Viện tiếp tục truy kích đến cuối năm 43 thì hoàn thành cuộc xâm lăng. Một bộ phận nữa phải hàng phục. Tuy nhiên có một bộ phận bất khuất không nhỏ đã lên thuyền ra khơi.
Thời điểm cuối năm 43 hoàn toàn hợp lý và là chi tiết quan trọng, vì trên biển Đông bắt đầu vào đợt gió mùa Đông Bắc.
Đây chính là đôi cánh tự do trời đất ban tặng cư dân Việt cổ, đẩy những con thuyền đưa họ đến eo Malacca.
Cũng có khả năng nhiều người trốn chạy theo đường bộ, rồi hòa lẫn vào những bộ lạc sống dọc bờ biển trung bộ Việt Nam ngày nay.
Họ đã góp phần xây dựng nên đế chế Chiêm Thành sau này.
Hiện nay có hai cộng đồng thị tộc mẫu hệ, nguồn gốc gần gũi, sống hai bên eo biển Malacca, thuộc hai quốc gia:
1. Cộng đồng thứ nhất là người Minangkabau, sống ở đảo Sumatra, Indonesia. Họ có khoảng 4 triệu người, chiếm ¼ dân số của đảo.
2. Cộng đồng thứ hai sống ở bang Negeri Sembilan, thuộc bán đảo Peninsular, Malaysia. Họ cũng là người Minangkabau. Họ vượt eo Malacca đến đây định cư khoảng từ TK 15 đến TK 16, và ngày nay sống rải rác trên một diện tích khoảng 6,645 km2, dân số hơn 722.000 (số liệu 1991). Negeri Sembilan dịch nghĩa là ?oNước (số) chín?. Chữ ?onước? ở đây đồng nghĩa với chữ ?oNagar - nước, xứ sở? của người Chiêm Thành và chữ ?oLạc ?" nác, nước? của người Lạc Việt xưa. Thủ phủ của Sembilan cách Kuala Lumpur khoảng 64 km.
Nền văn hóa của hai cộng đồng này mang bản sắc độc đáo và riêng biệt. Họ vẫn theo chế độ thị tộc mẫu hệ. Quyền thừa kế nằm hết ở giới nữ.
Tuy nhiên trưởng tộc lại là nam giới. Lãnh thổ chung của họ chia thành những vùng tự trị có tên là Luak (Lạc?).
Người đứng đầu vùng tự trị cũng là nam giới, do các trưởng thị tộc bầu lên gọi là Luak Undang.
Người nữ giữ quyền thừa kế trong thị tộc gọi là Turun Cicik, các em gái bà này nằm trong hàng thừa kế thứ hai gọi là Turun Nyi (tiếng Bahasa Indonesia lần lượt đọc là t''run ch''chik và t''run nhi).
Ngữ âm này, sau biết bao biến đổi qua thời gian, đọc lên vẫn thấy mơ hồ hai cái tên Trưng Trắc, Trưng Nhị [1].
Về đời sống, nam giới có trách nhiệm chính với mẹ và chị em gái của họ trong thị tộc.
Nhiều nơi, nam giới chỉ ở với vợ ban đêm, ban ngày trở về với chị em gái mình và những đứa cháu.
Nữ giới lập gia đình thường ở lại nhà cha mẹ họ.
Những người chị đã lập gia đình luôn có mối liên hệ gần gũi với các em gái chưa lập gia đình, thậm chí họ còn ở chung với nhau.
Ở Indonesia hôm nay, người Minangkabau là những nhà kinh doanh giỏi. Điều này được tạo nên một phần bởi sắc thái văn hóa Minangkabau.
Nam nhi Minangkabau phải rời gia đình đi tìm tương lai. Họ buộc phải thành công.
Khắp Indonesia ta gặp rất nhiều các ông chủ lớn nhỏ người Minangkalau. Họ theo đạo Hồi đã vài thế kỷ.
Tuy nhiên truyền thống văn hóa và tín ngưỡng đã hòa hợp một cách đáng ngạc nhiên.
Chế độ thị tộc mẫu hệ hiện tồn tại trong những cộng đồng người Minangkabau luôn lôi cuốn các nhà nghiên cứu văn hóa, lịch sử và nhân loại học.
Ngành du lịch Indonesia và Malaysia cũng khai thác triệt để tính đặc thù này để thu hút du khách.
Trong rất nhiều đoạn phim quảng bá du lịch người Minangkabau đã không dưới một lần tuyên bố tổ tiên họ là người Việt và đã di cư đến Nam Dương bằng thuyền.
Kiến trúc truyền thống Minangkabau cũng khiến không ít người suy tư: ?oỞ Indonesia, người Minangkabau có những ngôi nhà mái cong rất đẹp, nhịp điệu bay bổng, phong phú, một mặt giống ngôi nhà sàn hình thuyền, một mặt lại giống mái cong của đình chùa Việt Nam [2]?.
Xin hãy tham khảo một giai thoại Minangkabau [3]: Ngày xưa có một mối bất hòa giữa người Minangkabau và người Java, thay vì giải quyết bất hòa đó bằng một cuộc chiến với máu đổ không cần thiết, họ thỏa thuận chọi trâu để phân định.
Người Java có một con trâu khổng lồ, mạnh mẽ và hung dữ. Người Minangkabau chỉ có một con nghé con.
Người Java rất tin tưởng con trâu của mình sẽ đè bẹp chú nghé kia. Vậy mà yếu đã thắng mạnh.
Người Minangkabau bỏ đói con nghé nhiều ngày.
Trước trận đấu họ buộc một con dao sắc vào đầu nghé.
Vào trận nghé đói tưởng trâu là mẹ mình.
Lập tức nó rúc vào bụng trâu để tìm vú.
Con trâu kềnh càng đã bị chết vì dao đâm thủng bụng. Và người Minangkabau đã chiến thắng.
Cũng theo giai thoại này Minang nghĩa là chiến thắng, kabau là trâu.
Bất kỳ người Việt nào cũng tìm thấy ở câu chuyện trên một thứ gì đó thật gần gũi với bản sắc văn hóa đồng bằng sông Hồng.
Chuyện dân gian Trạng Quỳnh dùng nghé đấu Trâu của sứ Tàu với truyện trên, có lẽ là hai biến thể của một tư duy chung, một triết lẽ giản dị nhưng nhiều giá trị: Đề cao trí tuệ và lòng yêu chuộng hòa bình, hòa hợp, lấy trí thắng lực, hóa giải mâu thuẫn bằng trái tim nhân hậu.

Chưa kể cứ thấy mẫu hệ là gán ghép 2 bà Trưng vào thì thật khiên cưỡng, yêu chuộng hoà bình kiểu này thì cũng sợ thật.

phải nói là nghiên cứu rất kỳ công .còn thực tế thì rất khó xác đinh như chứng minh trứng và vịt thứ nào có trước.kỳ cong thật.đọc thấy sưóng nhưng hơi buồn cho thực tếcảm ơn mr tđsỹ

Tôi có nghe nói là Mã Viện chỉ bắt hàng trăm cừ suý (lạc tướng?) đày sang Linh Lăng (Hồ Nam - TQ bây giờ), chứ không nói là bắt dân chúng sang ở Lưỡng Quảng.
Vào thời Hai Bà Trưng và trước đó không có biên giới quốc gia như bây giờ, vùng Bắc bộ VN và Lưỡng Quảng gần kề với nhau, nước Hán chỉ chia làm các quận phụ thuộc, nên rất khó xác định rõ ràng chi tiết ở vùng nào. Chỉ biết chắc một điều Hai Bà Trưng khởi nghĩa, dân ở quận Hợp Phố cũng hưởng ứng theo.
Theo Lê Văn Hưu - Đại Việt Sử Kí, được ghi trong Đại Việt Sử Kí Toàn Thư:
Trưng Trắc, Trưng Nhị là đàn bà, hô một tiếng mà các quận Cửu Chân, Nhật Nam, Hợp Phố, cùng 65 thành ở Lĩnh Ngoại đều hưởng ứng...
Theo như lời văn này, ngoài quận Giao Chỉ là nơi Hai Bà Trưng khởi nghĩa ra thì ở các quận Cửu Chân, Nhật Nam, Hợp Phố và 65 thành ở Lĩnh Ngoại (Lĩnh Nam) tức là các quận khác như là Uất Lâm, Thương Ngô, Nam Hải dân chúng cũng hưởng ứng theo.
Như vậy việc dân ở Quảng Đông bây giờ có lập đền thờ, thời xưa có hưởng ứng theo, mặc dù sau khởi nghĩa thành công Hai Bà không thống thuộc được, hoặc là họ tự trị lấy mình là có cơ sở.

[quote -alexanderthegreat viết lúc 20:48 ngày 17/04/2007:

Chưa kể cứ thấy mẫu hệ là gán ghép 2 bà Trưng vào thì thật khiên cưỡng, yêu chuộng hoà bình kiểu này thì cũng sợ thật.
[/QUOTE]
Khảo cứu của ông Trương Thái Du sai hay đúng còn phải bàn nhiều nhưng đồng chí đã thể hiện vô cùng rõ ràng là đồng chí vừa dốt vừa vô văn hoá. Nếu chú muốn thì để tôi giải thích cho chú, chứ đừng giở thói mất dạy như thế. Chú đọc lại đoạn này của người ta :
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Người nữ giữ quyền thừa kế trong thị tộc gọi là Turun Cicik, các em gái bà này nằm trong hàng thừa kế thứ hai gọi là Turun Nyi (tiếng Bahasa Indonesia lần lượt đọc là t''''''''run ch''''''''chik và t''''''''run nhi).[/QUOTE]
Yêu chuộng hoà bình thể hiện ở chỗ dùng chọi trâu để giải quyết mâu thuẫn. Tôi giải thích như thế đã đủ cặn kẽ cho chú chưa ? Hi vọng từ này chú cư xử có văn hoá hơn .
Được lameswan sửa chữa / chuyển vào 17:50 ngày 18/04/2007