1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Dành cho những thắc mắc, trao đổi nhỏ về Lịch sử - Văn hoá

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi VNHL, 10/06/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Nguyễn Huệ muốn có một kinh đô ở Nghệ An có lẽ không phải vì dân nơi đó hay giỏi hay vì địa thế phòng thủ gì đâu mà vì lãnh thổ của ông gồm từ Phú Xuân đến Bắc Hà. Nếu đặt đô ở Phú Xuân thì xa Bắc hà quá.
    Sau này Nguyễn Ánh đặt đô ở Huế là đúng thôi, ở giữa đất nước. Gia định thì còn mới quá ít dân, còn đất Bắc Hà đã vĩnh viễn là đất cũ hết sinh khí rồi, trung tâm đất nước đã chuyển dần về phía Nam. Gia định đã là trung tâm trong thời kỳ Nguyễn bị đánh bật khỏi Phú Xuân. Có dịp sẽ nói về nước ta nên đặt thủ đô ở đâu! (nói trước là ở SG đấy!).
    Đọc một số truyện và sử nói về thời kỳ này ta thấy dân Bắc hà (vô chính phủ) rối rắm và đã mất sức chiến đấu trong khi dân miền Trung (Thuận - Quảng) có vẻ rất kiêu dũng. Dân miền Nam (ủng hộ Nguyễn Ánh) cũng rất khí thế tuy nhiên còn rất ít và thưa thớt.
    Nhân đây xem các tài liệu thì Nguyễn Ánh không phải là loại người rước rắn về để làm bù nhìn!! Mà chỉ là mượn tay người thôi chứ ông muốn làm chủ kìa.
    Về thoả ước giữa Pháp và Nguyễn Ánh thì như thế này: Pháp giúp cho một ít tàu chiến và vài trăm lính để đổi lấy Côn Đảo và Đà Nẵng (lúc đó chỉ là 1 bến cảng thường thôi) và được thông thương.., nhưng Pháp lại gửi thư riêng cho Chỉ huy Pháp ở Ấn độ bảo đừng giúp gì hết. Bởi thế Nguyễn Ánh phải đi tuyển quân tư nhân và coi như cái thoả ước kia cũng xù luôn!
  2. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Nguyễn Huệ muốn có một kinh đô ở Nghệ An có lẽ không phải vì dân nơi đó hay giỏi hay vì địa thế phòng thủ gì đâu mà vì lãnh thổ của ông gồm từ Phú Xuân đến Bắc Hà. Nếu đặt đô ở Phú Xuân thì xa Bắc hà quá.
    Sau này Nguyễn Ánh đặt đô ở Huế là đúng thôi, ở giữa đất nước. Gia định thì còn mới quá ít dân, còn đất Bắc Hà đã vĩnh viễn là đất cũ hết sinh khí rồi, trung tâm đất nước đã chuyển dần về phía Nam. Gia định đã là trung tâm trong thời kỳ Nguyễn bị đánh bật khỏi Phú Xuân. Có dịp sẽ nói về nước ta nên đặt thủ đô ở đâu! (nói trước là ở SG đấy!).
    Đọc một số truyện và sử nói về thời kỳ này ta thấy dân Bắc hà (vô chính phủ) rối rắm và đã mất sức chiến đấu trong khi dân miền Trung (Thuận - Quảng) có vẻ rất kiêu dũng. Dân miền Nam (ủng hộ Nguyễn Ánh) cũng rất khí thế tuy nhiên còn rất ít và thưa thớt.
    Nhân đây xem các tài liệu thì Nguyễn Ánh không phải là loại người rước rắn về để làm bù nhìn!! Mà chỉ là mượn tay người thôi chứ ông muốn làm chủ kìa.
    Về thoả ước giữa Pháp và Nguyễn Ánh thì như thế này: Pháp giúp cho một ít tàu chiến và vài trăm lính để đổi lấy Côn Đảo và Đà Nẵng (lúc đó chỉ là 1 bến cảng thường thôi) và được thông thương.., nhưng Pháp lại gửi thư riêng cho Chỉ huy Pháp ở Ấn độ bảo đừng giúp gì hết. Bởi thế Nguyễn Ánh phải đi tuyển quân tư nhân và coi như cái thoả ước kia cũng xù luôn!
  3. bichthuyyeu479

    bichthuyyeu479 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/03/2002
    Bài viết:
    2
    Đã được thích:
    0
    Co bac nao hoi ve khung bo trang ha . Toi nghi la trong tho cach mang cua Viet Nam thoi chong Mi va Phap thi co le la khung bo bang chat hoa hoc day .
    thuy
  4. bichthuyyeu479

    bichthuyyeu479 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/03/2002
    Bài viết:
    2
    Đã được thích:
    0
    Co bac nao hoi ve khung bo trang ha . Toi nghi la trong tho cach mang cua Viet Nam thoi chong Mi va Phap thi co le la khung bo bang chat hoa hoc day .
    thuy
  5. Hector

    Hector Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    08/05/2002
    Bài viết:
    280
    Đã được thích:
    0
    Không biết em thuỷ nói đùa hay nói thật, nhưng bác VNHL nói hoàn toàn chính xác, không cần thiết phải viện dẫn đến các tài liệu hải ngoại, đọc lịch sử các nước CM đầu gấu hơn ta như Nga Xô và Trung Quốc sẽ hiểu thế nào là khủng bố Trắng và khủng bố Đỏ, đặc biệt thời nội chiến (về khoản này thì ta chưa ăn thua gì).
    Trong các sách sử nước ngoài (viết khách quan hơn là người Việt nói về bản thân mình), kể lại xô viết Nghệ Tĩnh trong những năm 1930 - 1931: năm 1930 được người Pháp gọi là năm Khủng bố Đỏ, năm 1931 đến phiên người Việt gọi là năm Khủng bố Trắng.
    Về vấn đề sử dụng chất độc hoá học, ngoài người Mỹ ra, người Việt cũng bị cáo buộc đã sử dụng máy bay rải chất độc hoá học chống lại các toán quân chống chính phủ người Hmong ở Lào trong những năm 1980-1990. Không có bằng chứng cụ thể nào chứng minh điều này.
    Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận
    Đình tiền tạc dạ Nhất Chi Mai.
  6. Hector

    Hector Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    08/05/2002
    Bài viết:
    280
    Đã được thích:
    0
    Không biết em thuỷ nói đùa hay nói thật, nhưng bác VNHL nói hoàn toàn chính xác, không cần thiết phải viện dẫn đến các tài liệu hải ngoại, đọc lịch sử các nước CM đầu gấu hơn ta như Nga Xô và Trung Quốc sẽ hiểu thế nào là khủng bố Trắng và khủng bố Đỏ, đặc biệt thời nội chiến (về khoản này thì ta chưa ăn thua gì).
    Trong các sách sử nước ngoài (viết khách quan hơn là người Việt nói về bản thân mình), kể lại xô viết Nghệ Tĩnh trong những năm 1930 - 1931: năm 1930 được người Pháp gọi là năm Khủng bố Đỏ, năm 1931 đến phiên người Việt gọi là năm Khủng bố Trắng.
    Về vấn đề sử dụng chất độc hoá học, ngoài người Mỹ ra, người Việt cũng bị cáo buộc đã sử dụng máy bay rải chất độc hoá học chống lại các toán quân chống chính phủ người Hmong ở Lào trong những năm 1980-1990. Không có bằng chứng cụ thể nào chứng minh điều này.
    Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận
    Đình tiền tạc dạ Nhất Chi Mai.
  7. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    "... Trong các sách sử nước ngoài (viết khách quan hơn là người Việt nói về bản thân mình), kể lại xô viết Nghệ Tĩnh trong những năm 1930 - 1931: năm 1930 được người Pháp gọi là năm Khủng bố Đỏ, năm 1931 đến phiên người Việt gọi là năm Khủng bố Trắng. ..."
    Hi hi hi ! Bác có thể trích dẫn nguyên văn đoạn tài liệu nước ngoài nào bằng tiếng Anh hoặc tiéng Pháp có chữ Khủng Bố Đỏ không ?
    Cho dù có chữ đó, tớ không tin nó tương đương với Khủng Bố Trắng . Khủng Bố Trắng ở đây nghĩa rộng hơn , như tớ đã nói ở trên , nghĩa là Khủng Bố rất khốc liệt, trắng trợn , thẳng thừng , không kiêng nể gì cả v.v...Dù mầu sắc chính trị của người Khủng Bố có là xanh đỏ trắng vàng gì thì đều có thể nói là Khủng Bố Trắng được. Trắng ở đây nói lên mức độ của của Khủng Bố chứ không có nghĩa chính trị . Chẳng hạn có thể nói Khơ Me Đỏ Khủng Bố Trắng cũng được . Ngược lại nếu thay bằng Khủng Bố Đỏ thì nghe rất chối tai . Còn những trường hợp cá biệt thì không kể .
  8. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    "... Trong các sách sử nước ngoài (viết khách quan hơn là người Việt nói về bản thân mình), kể lại xô viết Nghệ Tĩnh trong những năm 1930 - 1931: năm 1930 được người Pháp gọi là năm Khủng bố Đỏ, năm 1931 đến phiên người Việt gọi là năm Khủng bố Trắng. ..."
    Hi hi hi ! Bác có thể trích dẫn nguyên văn đoạn tài liệu nước ngoài nào bằng tiếng Anh hoặc tiéng Pháp có chữ Khủng Bố Đỏ không ?
    Cho dù có chữ đó, tớ không tin nó tương đương với Khủng Bố Trắng . Khủng Bố Trắng ở đây nghĩa rộng hơn , như tớ đã nói ở trên , nghĩa là Khủng Bố rất khốc liệt, trắng trợn , thẳng thừng , không kiêng nể gì cả v.v...Dù mầu sắc chính trị của người Khủng Bố có là xanh đỏ trắng vàng gì thì đều có thể nói là Khủng Bố Trắng được. Trắng ở đây nói lên mức độ của của Khủng Bố chứ không có nghĩa chính trị . Chẳng hạn có thể nói Khơ Me Đỏ Khủng Bố Trắng cũng được . Ngược lại nếu thay bằng Khủng Bố Đỏ thì nghe rất chối tai . Còn những trường hợp cá biệt thì không kể .
  9. Hector

    Hector Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    08/05/2002
    Bài viết:
    280
    Đã được thích:
    0
    Nêu một ví dụ: Vietnam, The struggle for Independen, Stanford University. Tác giả: đợi kiểm tra lại đã, sẽ post cùng đoạn trích dẫn đó lên. Lần xuất bản đầu tiên: năm 1955, tức vừa qua giai đoạn đánh Pháp, người Mỹ chưa can thiệp quân sự vào VN, nên có thể tương đối tin vào sự khách quan của người viết. Còn việc post thêm những thông tin khác để chứng minh thì bác xin miễn cho tôi nhé, post lên từ bây giờ thì chẳng có lợi gì cả. Bác cần thì có thể tìm đọc lấy.
    Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận
    Đình tiền tạc dạ Nhất Chi Mai.
  10. Hector

    Hector Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    08/05/2002
    Bài viết:
    280
    Đã được thích:
    0
    Nêu một ví dụ: Vietnam, The struggle for Independen, Stanford University. Tác giả: đợi kiểm tra lại đã, sẽ post cùng đoạn trích dẫn đó lên. Lần xuất bản đầu tiên: năm 1955, tức vừa qua giai đoạn đánh Pháp, người Mỹ chưa can thiệp quân sự vào VN, nên có thể tương đối tin vào sự khách quan của người viết. Còn việc post thêm những thông tin khác để chứng minh thì bác xin miễn cho tôi nhé, post lên từ bây giờ thì chẳng có lợi gì cả. Bác cần thì có thể tìm đọc lấy.
    Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận
    Đình tiền tạc dạ Nhất Chi Mai.

Chia sẻ trang này