Đánh Đông Khê - 1950

Đánh Đông Khê - 1950

Tớ định cho vào chủ đề ?oKCCP và những điều chưa biết ? nhưng thấy có vẻ không hợp, thôi, lập 1 cái để bàn vậy

Đánh Đông Khê lần 1 (tháng 5/1950) ?" tranh cãi lịch sử kéo dài hơn 50 năm

Cũng lâu lâu rồi, tớ được đọc mấy tài liệu về trận này. Này tổng kết lại 1 chút :

Đánh Đông Khê lần 1 là trung đoàn 174, trung đoàn chuyên phục kích các đoàn xe quân sự trên đường số 4. Trận đánh thắng lợi nhanh chóng, thương vong ít. Nhưng có 1 tranh cãi ở đây : Nên hay không nên đánh Đông Khê ? Tranh cãi này đã kéo dài hơn 50 năm qua, gần đây mới được giải quyết.

Khi bàn, trung đoàn trưởng Đặng Văn Việt và đa số cán bộ cho rằng nên đánh Đông Khê (chắc là vì thấy quá ngon ăn). Ngược lại, chính ủy Chu Huy Mân cho rằng không nên đánh. Nhưng thiểu số phục tùng đa số, trung đoàn quyết định đánh theo ý kiến của trung đoàn trưởng ĐVViệt.

Hơn 50 năm trôi qua, dư âm cuộc tranh cãi đó vẫn con âm ỉ trong lòng mỗi cán bộ trung đoàn 174 từng tham gia trận đánh đó. Trong 1 lần đoàn cán bộ trung đoàn 174 đến thăm ĐT VNGiáp, mọi người đã đưa ra vấn đề đó. ĐT VNG đã nói : chính ủy Chu Huy Mân đúng.

Tại sao lại vậy ? Các bác chỉ giúp tớ nhé.

*
Có phải nước cờ Tam Điệp là của Ngô Thì Nhậm ?
http://www9.ttvnol.com/forum/f_533/933432.ttvn



Được qthang2006 sửa chữa / chuyển vào 05:52 ngày 27/06/2007

Bác ợ, lần sau những tài liệu kiểu "tớ đọc được ngày xưa" thì bác nên kiểm chứng 1 tí hãy mở topic mới. Như cái trường hợp này thì cảm phiền bác vào www.vnthuquan.net đọc lại cuốn "Đường tới ĐBP" của cụ Giáp cho thằng em nhờ. Nếu ko có thông tin gì mới chứng minh cái "tài liệu tớ đọc được ngày xưa" của bác có tý cơ sở nhà em xin phép lock lại sau 24h, lý do: dựng sưng dựng đứng lời của cụ Giáp và bịa đặt hay chí ít là thông tin sai vô số chi tiết mà chắc chính bác cũng sẽ nhận ra khi đọc hồi ký dẫn trên.
Mong bác thông cảm vì nhà em ko có thời gian ngồi bới tất cả những chỗ sai đó trước khi lock.
Chào thân ái và quyết thắng!

Thôi để em trả lời nhanh về vấn đề này. Thực tế là đánh rồi thì tin mới truyền lên Bộ, Bộ đành chịu thôi chứ không phải là thiểu số phục tùng đa số đâu bác. Đánh Đông Khê lần 1 không được hoàn toàn hoan nghênh vì lý do ở cấp chiến lược, Bộ cũng đang chủ trương đánh đồn này để phục vụ (trận mở màn) chiến dịch Biên Giới. E174 Cao Bắc Lạng đánh đồn sẽ có thể (và đã) đánh động cho địch. Địch điều quân phòng thủ, gia cố thêm khiến cho lần sau (trong chiến dịch Biên giới) ta đánh gặp khó khăn hơn (dùng tới hai trung đoàn, có pháo hiệp đồng mà đánh hơn hai ngày mới dứt điểm được).
Thông tin này dễ tìm thôi, mọi sách có nói đến Đông Khê đều đề cập đến.
Trận này cũng rất quan trọng, em cũng có một số thông tin, nhưng dạo này nhiều chuyện quá chưa có thời gian. Bác qthang có tài liệu gì thì post lên để anh em cùng bàn luận nhé.

Không phải cuốn Đường tới ĐBP, mà là cuốn Chiến đấu trong vòng vây, bác ợ.
Tài liệu chuẩn đấy, ngoài mấy tài liệu cũ tớ đọc (lâu rồi cóc nhớ tên), thì có 1 cuốn chuẩn là cuốn hồi ký của chính ĐT Chu Huy Mân. Được chưa bác ?

*
Có phải nước cờ Tam Điệp là của Ngô Thì Nhậm ?
http://www9.ttvnol.com/forum/f_533/933432.ttvn
Được qthang2006 sửa chữa / chuyển vào 16:46 ngày 27/06/2007

Món này cụ CHMân cũng có nói đến. Tớ muốn tìm hiểu sâu hơn tẹo, nhất là về ý kiến của cái ''đa số'' kia. Tại sao vấn đề như thế mà tranh cãi đến mấy chục năm, không ai chịu ai ?
Bác vo_quoc_tuan có tài liệu thì nhớ gửi lên nhé. Cảm ơn.
Mà bác nào biết bộ khung trung đoàn ngay ấy nhỉ, tên tuổi, cấp bậc, chỉ cho tớ với.

Trận này có một điểm đặc biệt khác là ngay sau khi ta đã chiếm xong đồn, bộ đội chủ lực đã rút đi hết, chỉ còn lại một số bộ đội địa phương và dân công đang thu dọn chiến trường thì bọn Pháp phản công lại một cách rất bất ngờ.
Ở đây là lần đầu tiên bọn nó cho máy bay thả trực tiếp cả một tiển đoàn dù (tiểu đoàn 3 biệt kích dù thuộc địa) xuống Đông Khê để chiếm lại vị trí. Các đơn vị chủ lực của 174 lúc đó đều ở quá xa để trở lại kịp thời, chỉ có mấy khẩu sơn pháo 75 của đơn vị là nổ được vài viên vào bọn lính dù. Vì thế mà bọn tây chiếm lại được vị trí một cách khá dễ dàng. Cũng chính vì thế bọn nó sinh ra chủ quan về khả năng giữ Đông Khê của bọn nó, ko tập trung phòng thủ vào cứ điểm này.
Như vậy xem ra việc ta mất cứ điểm còn quan trọng hơn là việc giữ được nó...
Vài tháng sau, tiểu đoàn 3 biệt kích dù thuộc địa của bọn Pháp bị chính trung đoàn 174 tiêu diệt gần Thất Khê trong chiến dịch biên giới.

Không ai chịu ai? Vấn đề có to tát thế không bác? Phe "thiểu số" sau 50 năm không chịu cái gì và "phe đa số" sau 50 năm không chịu cái gì?
Không hiểu bác lấy thông tin này ở đâu, theo em bác là nhớ nhầm. Em nghĩ cán bộ E174 chỉ lên nhờ Đại tướng Võ Nguyên Giáp nói rõ hơn về giai đoạn đánh Đông Khê, chứ không phải lên "nhờ" phân xử hộ đúng sai đâu, hơi vô lý. Mà lúc đó ai cũng biết đánh Đông Khê là sai ở tầm chiến lược rồi, vậy thì còn hỏi làm gì nữa.

Ngay trong trận nhảy dù này, theo cụ ĐVV thì ta có một hoạ sỹ của ta đang dựng giá vẽ ngay trên đỉnh pháo đài thì có một thằng nhảy dù xuống, cụ hoạ sỹ một tay cầm bút vẽ, một tay vớ thanh củi đập cho một nhát, cướp cây tiểu liên rồi rê cho một tràng. Xong xuôi cụ vẫn chuồn về được đơn vị. Cũng có một cụ, buổi hôm ấy vào trong pháo đài thấy địch nó có nhiều rượu quá, không chịu đựng được, cụ làm liền mấy chai. Xong xuôi lăn ra ngủ như chết. Tây nó bắt được, mãi năm 54 mới được về.

Tớ không nhớ nhầm đâu. Chắc chắn trong hồi ký cụ Mân có đoạn đó. Để tớ kiếm lại cuốn hồi ký này đã.
Bác nào có cuốn này, gõ hộ tớ lên với.
Năm 2001 hay 2002, đoàn cán bộ trung đoàn 174 năm nào đến thăm ĐT VNG, nhân chuyện mới lôi vụ này ra hỏi lại.
Mà các bác đừng trích dẫn hồi ký cụ Giáp nhé, cụ là Tổng tư lệnh, trong hồi ký không thể nói đến mấy cái này đâu.
Bác nào có thông tin, kể cả nghe bác tớ kể, thằng bạn tớ là cháu của 1 ông cán bộ trung đoàn 174 kể v.v. cho tớ xin ít thông tin nhé.

Lịch sử đúng là lạ, các bác nhỉ ! Lúc đó cụ Mân gần 90, cụ Giáp hơn 90 rồi. May mà 2 cụ còn sống, không thì các cụ cán bộ trung đoàn 174 mang theo thắc mắc "Đúng-Sai" kia xuống suối vàng.
Tớ tự hỏi là trong LS kháng chiến của ta, chắc còn nhiều trận như thế nữa, nhưng mà nhiều cụ mất sớm quá, chưa kịp có thời gian ngồi ngẫm lại với nhau.
May mà 2 cụ Mân và Giáp đều thọ cả, vụ này ngon lành.