Đánh giá lại "công và tội" của vương triều Nguyễn

Bạn này khoái chế độ phong kiến.
Người thích chế độ phong kiến nên có khái niệm "được làm vua, thua
làm giặc" cũng có nghĩa "vương triều nào rồi cũng qua đi" và người
làm dân không nên vọng bái triều đại trước, mà nên tín ngưỡng triều
đại đương thời. Đó mới là chính nhân quân tử trung quân ái quốc.
Một ví dụ về người trung quân lẩn thẩn là:
Họ muốn cải táng, đưa xương Bảo Đại về ViệtNam dựng đền thờ.
Ý đồ này bị vợ con Bảo Đại gạt bỏ ngay. Họ muốn ông được mồ yên mả
đẹp. Mà cái ý kiến ấy chỉ bàn trên Internet thôi, chứ bố ai bỏ tiền
ra mà thực hiện?
Bạn nên nhớ Bảo Đại không còn là vua ViệtNam nữa, nên bây giờ cũng
không có "Hoàng tôn, vương tử chính thống" nữa đâu. Bạn nên giở sách
lịch sử coi lại xem lúc nào Bảo Đại không còn là vua nữa nhé.
Các "kinh đô, đền đài, bia tượng còn đó" chỉ để con cháu sau này đến
coi mà buồn cười cho cái kiến trúc nhỏ bé và xấu xí ngày xưa mà thôi,
khi so sánh với các hoàng kim quá khứ của thế giới.
Lối xưa ngựa cũ hồn thu thảo
Lầu cũ lâu đài bóng tịch dương
Gần mồ Bác ở Hà Nội có đường phố lấy tên kỷ niệm tác giả bài thơ này
đấy.
Đọc bài thơ mà ngậm ngùi cho tiền nhân.
Mỗi lần ngắm sơn son thếp vàng chỉ thấy cái chết và nhang khói.

bác CoDep viết cái đoạn này có quá hay ko vậy?
Cái gì "nhỏ bé và xấu xí" thế hả bác? ý bác nói Kinh thành Huế dc Unesco công nhận là di sản thế giới hả bác?

Thay vì cãi nhau như thế này kéo dài mãi không biết bao giờ mới chấm dứt sao ta không phân tích các chính sách của triều Nguyễn ưu khuyết chỗ nào. Rồi mới xét công tội ra sao.
Các bác nói nhà Nguyễn cô lập hòan tòan vơi tế giới bên ngoài cũng không đúng,bằng chứng là vẫn có các phái đòan đi Tây học hỏi, vẫn là 1 trong những nước có cố gắng chế tạo tàu hơi nước đầu tiên trên thế giơi mặc dù thất bại, và đã mua tàu hơi nước của nước ngòai về nghiên cứu.
Nhưng nhà Nguyễn lại thi hành chính sách rập khuông Trung Hoa ,núp dưới bóng Trung Hoa đẩ an phận thủ thừa mặc dù thế giới biến động ầm ầm,vì thế nên khi Trung Hoa không tự bảo vệ được họ nữa thì nhà Nguyễn trở nên nhỏ bé và yếu ớt đến tội nghiệp. Vài trăm lính Pháp là chiếm cả Bắc Kì,thua xa cả tời Quang Trung và Gia Long với những hạm đội hùng mạnh nhất nhì Châu Á.

Sai lầm đầu tiên có lẽ thuộc về Gia Long. Ông đã không truyền ngôi cho chính dòng đích tôn của mình là con của Thái tử Nguyễn Phúc Cảnh (đã mất năm 1801). Việc truyền ngôi cho một người con của vợ thứ là Nguyễn Phúc Đảm, tức Minh Mạng, đã làm dấy lên sự bất hòa trong nội bộ của triều Nguyền, dẫn tới nghi kỵ, đấu đá lẫn nhau. Điển hình là Tả quân lê Văn Duyệt, vì ủng hộ con của Hoàng tử Cảnh nên làm phật lòng Minh Mạng. Minh mạng đã trừng phạt những người theo ông này và phá luôn cả thành Gia Định. Chính vì loạn lạc liên miên nên Triều đình chỉ lo đàn áp, không phát triển được kinh tế. Cũng vì loạn lạc thường xuyên nên bản thân Minh Mạng, sau là Tự Đức không tin vào ai cả. Bằng chứng là các vua đã giảm quân số lính tráng, hạn chế vũ trang ở các khu vực trọng điểm như Hà Nội, Gia Định để ngừa hậu hoạn. Hậu quả là quên đi mối họa ngoại xâm .Khi bọn da trắng tới thì không thể phục hồi quân lực kịp.
Cũng đúng khi nói rằng Nhà Nguyễn đã rập khuôn Trung Hoa thái quá. Kể cả luật pháp, kiến trúc, văn hóa, quân sự... dẫn tới tụt hậu so với thời cuộc.
Nhà Thanh không muốn Việt Nam đi vào quỹ đạo của Phương Tây vì vậy ra sức ngăn cấm (dĩ nhiên là gián tiếp qua ngoại giao), xúi người Việt bế quan tỏa cảng, bài trừ tôn giáo... Hậu quả là cái cớ mà Pháp nổ súng xâm lược. (Chứ chả phải do cái bản hiệp ước Vec Xây từ đời củ tỉ âm ty nào đâu).
Nguyên nhân nữa cũng do ảnh hưởng từ cuộc chiến tranh nha phiến. Nghe nói liên quân các nước đã đánh cho Thiên Triều Trung Hoa te tua tơi tả, nên tiểu quốc tốt nhất là hòa thì hơn. Thà cắt đất chờ thời còn hơn bị chiếm mất bằng vũ lực cũng như không. Cũng may người Việt không phải chịu số phận như người Maya, Inca, Aztec... ở châu Mỹ, mất tất cả từ văn hóa cho đến ngôn ngữ, thậm chí tên gọi cũng La Tinh hóa luôn.

Nhà Thanh không muốn Việt Nam đi vào quỹ đạo của Phương Tây vì vậy ra sức ngăn cấm (dĩ nhiên là gián tiếp qua ngoại giao), xúi người Việt bế quan tỏa cảng, bài trừ tôn giáo...Hậu quả là cái cớ mà Pháp nổ súng xâm lược. (Chứ chả phải do cái bản hiệp ước Vec Xây từ đời củ tỉ âm ty nào đâu).
--------------------------------------------------
Cái vàng vàng ở trên là một phần Hiệp ước Hiệp ước Versailles đấy, chú mình ạ!

Topic này giống topic tranh luận về công tội của Tự Đức nhể

Ít ra Vương triều Nguyễn cũng có một người đáng được vinh danh: Đó là vua Minh Mạng. Ông không "cõng rắn cắn gà nhà", không "đầu hàng giặc Pháp" mà lại có công mở mang bờ cõi, ổn định đất nước. HS, TS nhờ có ông mới có tên trong bản đồ Việt Nam. Ta nên đổi tên QĐ Trường Sa thành QĐ Minh Mạng để tưởng nhớ công lao của ông và có thêm lý lẽ khi cãi nhau với Khựa.
Đặc biệt cũng nhờ loại rưọu mang tên ông mà dân số nước ta mới hoành tá tràng như bây giờ.[

Thành quách, lăng tẩm ... thì nhỏ bé thật và sẽ mất đi cùng thời gian nhưng chữ quốc ngữ Latinh hóa, hệ thống đo lường, ngôn ngữ thống nhất, lãnh thổ mở rộng và phân định rõ ràng thì mãi mãi là di sản của triều Nguyễn truyền lại cho con cháu. Còn Tử Cấm Thành to lớn nhưng lãnh thổ Trung Hoa dưới thời nhà Minh, Nhà Thanh thì lại nhỏ đi, vị thế của Trung Hoa cũng giảm sút nghiêm trọng thì cái thành kia liệu có ý nghĩa gì?
Việc chỉ đánh roi sau đó tha bổng cho các quan văn của Tây Sơn, cho phép các quan văn của triều Lê được trở lại làm việc là bằng chứng cho thấy Gia Long vẫn muốn bảo tồn nền văn hóa của dân tộc. Ông chỉ phá hủy các thứ văn hóa vật thể hữu hình (như đền thờ, thành quách, lăng mộ...) của Tây Sơn để tránh loạn trở lại, còn văn hóa phi vật thể của dân tộc vẫn không hề bị xóa bỏ, bằng chứng là các quan văn của Tây Sơn không bị hành hình. Đương nhiên là với điều kiện là không có chuyện nhắc lại hoặc ca ngợi Tây Sơn nữa là được (giống như VN sau 75 thôi).
Hiện nay, có một số tài liệu cho rằng, Trần Quang Diệu chỉ bị thắt cổ chết chứ không bị tùng xẻo. Vua Gia Long đã ban cho ông cái chết nhẹ nhàng để trả ơn việc ông đã tha chết cho quan quân, bá tánh trong thành Quy Nhơn, giữ lời hứa quân tử với quan hộ thành Võ Tánh. Đúng sai còn cần kiểm chứng lại, tuy nhiên cũng phải thấy rằng Gia Long là một con người ân oán sòng phẳng, có vay có trả, không vay thì cũng kiên quyết không trả. Ngày nay, rất nhiều địa phương còn những đền thờ, lễ hội từ thời của ông để lại, như là một cách để Ông trả ơn, tôn vinh những người dân đã cưu mang ông trong lúc gian nan, hoạn nạn.
Được cubidaihiep sửa chữa / chuyển vào 08:38 ngày 10/10/2008

Các bạn nên chú ý điểm này: Thành quách lăng tẩm thời nhà Nguyễn chúng ta vẫn giữ gìn bảo quản, không phải vì là của nhà Nguyễn để lại, không phải giữ gìn để cho mấy đức con cháu họ NGuyễn sau này đến đòi lại. Các công trình đó là công sức tiền của tài sản mô hôi nước mắt và cả xương máu của biết bao nhiêu người Việt Nam làm ra. Chúng ta trân trọng nó là vì nó là tài sản của cả dân tộc để lại chứ không phải tài sản riêng của nhà Nguyễn. Các bạn nói kiểu này dễ mấy hôm nữa lại có mấy bác con cháu Nguyễn về đòi lại là rắc rối lắm đấy.
Bạn cubidaihiep đừng nhầm lẫn:
- chữ quốc ngữ là do 1 linh mục người Pháp sáng tạo ra chẳng liên quan gì đến nhà Nguyễn và nhà Nguyễn cũng không có khuyến khích sử dụng nó, nếu mình không nhầm thì triều đình vẫn xài mớ chữ Nho cơ.
- Hệ thống đo lường là do thực dân Pháp để lại, ông ********* thấy tốt nên dùng luôn
- Lãnh thổ mở rộng là từ thời các chúa Nguyễn cơ, vương triều Nguyễn chỉ được mỗi Minh Mạng quan tâm đến lãnh thổ và cho người ra cắm mốc ở HS-TS thôi.
Bạn muốn nói tốt cho triều Nguyễn thì cũng nên chú ý 1 chút đừng vơ cả của người khác thế.
Mình vẫn nhắc lại riêng đối với NGuyễn Ánh, người sáng lập ra vương triều Nguyễn, công và tội của ông ta có rất nhiều quan điểm trái ngược nhau. Xét về đóng góp cho dân tộc và đất nước ông không bằng được các vị vua khai sáng của các triều đại trước, xét về tội ông là tấm gương không tốt cho 1 số người đời sau vin vào để đưa quân xâm lược vào Việt Nam.

Công nhận với bạn là chữ quốc ngữ có từ thời các Chúa Nguyễn chứ không phải do các Chúa Nguyễn-Vua Nguyễn nghĩ ra và phổ biến. Tuy nhiên lịch sử luôn vận động, cái này là nguyên nhân, là tiền đề cho cái khác. Miền Nam, do các Chúa Nguyễn cai trị, sớm mở rộng thông thương, buôn bán, trao đổi văn hóa với nước ngoài. Việc truyền đạo ở miền nam sớm hơn và tương đối tự do hơn so với miền Bắc. Đây chính là nguồn gốc cho sự ra đời của chữ quốc ngữ. (chứ không phải bị thay thế luôn bằng chữ Tây Ban Nha, Bồ Đào Nha, Anh như ở châu Mỹ).