Đánh giá lại "công và tội" của vương triều Nguyễn

Bó tay với cách suy luận của bạn. Cách suy luận này thì mình cũng nghĩ hình như chữ quốc ngữ cũng do mình đóng góp sáng tạo ra.
Mình tìm thấy cái bài viết này về chữ quốc ngữ cũng hay hay, bạn đọc dùm mình nhé
http://chimviet.free.fr/vanhoc/phuctrun/phul050.htm
Được minh91 sửa chữa / chuyển vào 14:03 ngày 10/10/2008

Ối không chiếm được nguyên cái Việt thì chiếm lấy miền Nam hay Hà Tiên cũng được. Mà 2 vạn quân thủy thôi còn 3 vạn quân bộ đi ngả Campuchia nữa. Mà hình như là bác là người ra sức nói rằng nhà Thanh chỉ mang sang đánh nhau với Tây Sơn có 15 nghìn hay 30 nghìn quân đó à!
Lại còn bác macay có ý trưng cầu dân ý xem có cho con cháu nhà Nguyễn về làm vua rồi mỗi người dân ta dóng góp chút tiền chu cấp cho hoàng gia. Ha ha tui ủng hộ ý kién đó lắm, sau khi có ý kiến nhân dân rồi thì chắc các bác macay, cubi không dám lên diễn đàn tuyên truyèn về vấn đề này nữa, miễn là đừng có lấy ý kiến theo kiểu bình chọn Vịnh Hạ Long...
Còn về nhà Nguyễn, xin thưa là chả ai ghét bỏ gì, Các tên đường như Hàm Nghi, Thành Thái vẫn có, các quan như Nguyễn Tri Phương, Hoàng Diệu,.. vẫn được dặt tên dường. Tuy nhiên các bác muốn vinh danh ai thì phải cụ thể chứ chế độ hiện giờ không quan tâm đến dòng họ. Lê Lợi thì được tôn vinh nhưng Lê Chiêu Thống thì khác.

"Công" và "tội" là 2 thái cực khó có thể dung hòa mà nếu bạn dung hòa được thì công cũng chính là ...tội vậy, như âm với dương thì vẫn là âm...Ta nên xét xem thế nào là "công" và "tội" thuần tuý trong những trường hợp sau:
- Anh Phan Đình Giót lấy thân mình lấp lỗ châu mai để đồng đội xung phong diệt địch.
- Quan phiệt Nhật có CÔNG với Nhật Hoàng và cũng có TỘI với nhân loại.
- Nói đến châu Mỹ thì ai chẳng nghĩ đến C. Colomb, thế còn người nô lệ da đen thì sao ?
- A .Lin-côn là vị tổng thống có CÔNG trong việc xóa bỏ chế độ nô lệ Bắc Mỹ.
Tôi nghĩ thì đã gọi là có công thì phải đủ 2 điều kiện :
- Bạn có hy sinh điều gì đó không ?
- Bạn không lấy mục đích làm phương tiện.
Topic làm tôi nhớ khi tôi mới đi làm, chẳng hiểu sao những thanh niên dân Hải Phòng, Thanh Hóa, Huế nó lại được lương còn tôi thì chẳng được, tưởng họ ...quên nhưng đến tháng thứ 3 thì tôi lẳng lặng ...nghỉ chẳng buồn kiến nghị. Thằng công đoàn còn nói với theo "mày có công tao có của !?"...

Thành quách, lăng tẩm ... thì nhỏ bé thật và sẽ mất đi cùng thời gian nhưng chữ quốc ngữ Latinh hóa, hệ thống đo lường, ngôn ngữ thống nhất, lãnh thổ mở rộng và phân định rõ ràng thì mãi mãi là di sản của triều Nguyễn truyền lại cho con cháu. Còn Tử Cấm Thành to lớn nhưng lãnh thổ Trung Hoa dưới thời nhà Minh, Nhà Thanh thì lại nhỏ đi, vị thế của Trung Hoa cũng giảm sút nghiêm trọng thì cái thành kia liệu có ý nghĩa gì?
==================
Cái này chỉ đúng 1 số chỗ còn đâu chữ quốc ngữ chả phải là di sản của nhà Nguyễn, ngôn ngữ VN thì thống nhất chứ còn gì nữa vì đều cùng gốc, hệ thống đo lường thì được phân định rõ từ thời Lê rồi
Việc chỉ đánh roi sau đó tha bổng cho các quan văn của Tây Sơn, cho phép các quan văn của triều Lê được trở lại làm việc là bằng chứng cho thấy Gia Long vẫn muốn bảo tồn nền văn hóa của dân tộc. Ông chỉ phá hủy các thứ văn hóa vật thể hữu hình (như đền thờ, thành quách, lăng mộ...) của Tây Sơn để tránh loạn trở lại, còn văn hóa phi vật thể của dân tộc vẫn không hề bị xóa bỏ, bằng chứng là các quan văn của Tây Sơn không bị hành hình. Đương nhiên là với điều kiện là không có chuyện nhắc lại hoặc ca ngợi Tây Sơn nữa là được (giống như VN sau 75 thôi).
=========
Cái này thì triều nào chả vậy, đến như quan lại nhà Mạc chỉ có kẻ nào chống mới bị giết, hoặc tù còn đâu nhà Lê Trung Hưng vẫn dùng cơ mà
Hiện nay, có một số tài liệu cho rằng, Trần Quang Diệu chỉ bị thắt cổ chết chứ không bị tùng xẻo. Vua Gia Long đã ban cho ông cái chết nhẹ nhàng để trả ơn việc ông đã tha chết cho quan quân, bá tánh trong thành Quy Nhơn, giữ lời hứa quân tử với quan hộ thành Võ Tánh. Đúng sai còn cần kiểm chứng lại, tuy nhiên cũng phải thấy rằng Gia Long là một con người ân oán sòng phẳng, có vay có trả, không vay thì cũng kiên quyết không trả. Ngày nay, rất nhiều địa phương còn những đền thờ, lễ hội từ thời của ông để lại, như là một cách để Ông trả ơn, tôn vinh những người dân đã cưu mang ông trong lúc gian nan, hoạn nạn.
=======
Tin đó chưa kiểm chứng thì ko nên mang ra để bốc thơm cho Gia Long

Mấy thông tin trên chưa kiểm chứng nhưng tôi thấy rõ ràng là cả Trần Quang Diệu lẫn Võ Tánh đều là những bậc đại trượng phu đúng nghĩa. Hơn hẳn cái ông "Thánh" mặt đỏ chỉ tồn tại trong tiểu thuyết của Tàu Khựa.

như trường hợp tự bắn thủng lưới nhà ấy ạ, cũng được vinh danh trên bản ghi tỉ số

Tự bắn thủng lưới nhà không đủ 2 điều kiện trên.
Đó chỉ là lỗi kỹ thuật thôi, không vì thế mà kết tội .
Tôi có nghe nói cầu thủ thế giới nổi tiếng nào bị fan giết về tội này.

Đánh giá Triều Nguyễn thì không qúa khó.
Nhưng riêng Nguyễn Thế Tổ mới là nhân vật làm đau đầu hội sử học nhất, làm vỡ tung biết bao nhiêu diễn đàn mà chẳng ai thuyết phục nỗi ai. Nói chung đến nay ông vẫn là vua gây tranh cãi lớn nhất trong hội sử học VN.
Người bác bỏ thì nhóm ông với vua Lê Chiêu Thống, đơn giản vậy chăng?. Hay có người ví ông với Việt vương Câu Tiễn bên Tàu. Tự ti gì đến nỗi hạ thấp quốc thể mình như thế. VN tuy nước nhỏ nhưng không có vua nào phải đến nổi nếm phân đối thủ. Như vua Bảo Đại thôi (một cao thủ đánh bài) vẫn trả lời được với quân Nhật khi họ gạ bảo hộ ông rằng: "Không ai chơi canh bạc dân tộc mình dưới gót dày đinh cả". Chúng ta có thể nêu lên điểm hạn chế của người xưa nhưng đừng thái qúa bảo vệ quan điểm của mình mà tự hạ thấp hơn nữa con người mình. Đừng phải lỡ miệng nói những câu như "Tôi thấy nhục nhã vì mình là hay thuộc về..."
Người suy tôn Nguyễn Thế Tổ thì ví ông với những vua có công thống nhất, lập quốc.
Năm 1996 đã có Hội Thảo Vua Gia Long cũng chẳng đi đến đâu trước hàng chục ý kiến trái ngược của các vị Giáo Sư, chuyên gia. Sau này lại có người "Phê Bình Hội Thảo Vua Gia Long" nhưng bài phê bình này cũng chung số phận, chẳng thuyết phục được cả đôi bên, và tiếp tục cũng có nhiều quan điểm phản lại.
Chính sách hiện nay có lẻ là hãy để cho nhân dân đánh giá trước. Vì vậy hiện nay ngoài hiệu sách không biết bao nhiêu sách vở viết về ông trên cả hai phương diện ca ngợi và phê phán, nhà nước đã cho xuất bản tất cả.
Triều Tây Sơn và Vua Quang Trung có điểm hạn chế không ? có đấy chứ : "Nồi da xáo thịt, huynh đệ tương tàn". Lúc như vậy cho thấy tập đoàn phong kiến này cũng vì quyền lợi riêng dấy chứ, chứ phải để lợi ích dân tộc lên trên ngai vàng của mình đâu. La`m như thế có tiếc xương máu của dân Việt không. Khi thoái vị Bảo Đại cũng nói được câu để trấn an họ tộc mình : "Trẫm xin đặt quyền lợi dân tộc lên trên ngai vàng của trẫm". Dù thế ta vẫn được vinh danh nhà TS nhờ võ công phá Thanh, phá Xiêm...
Triều nguyễn và Vua Gia Long có điểm hạn chế thì ai cũng biết rồi. Riêng về công thống nhất quốc gia, bình ổn thiên hạ thì có giáo sư phải nói dù chúng ta có hiểu hay cố không muốn hiểu thì vẫn không chối cãi công mở mang bờ cõi của chúa Nguyễn, công thống nhất VN và ổn định đất mới ở miền Tây, cũng cố biên phòng của Nhà Nguyễn được.
Hai từ VN thân thương không đơn giản là chúng ta nghe theo một chiếu do Thanh triều đặt. Nó được xuất phát từ yêu sách có ý chí độc lập thịnh vượng của ta, chứ không phải nhà Thanh tư nghĩ ra và ban cho, là một cuộc đấu não với Thanh Triều thực sự để cuối cùng cả hai chấp nhận "Việt Nam" khả thi và hợp lý cho Việt nhưng không làm khó Thanh như từ "Nam Việt". (Các bạn dễ dàng tìm trên internet những tài liệu liên quan)
Đã lâu rồi như hàng trăm ngàn diễn đàn khác, tôi không hy vọng gì cái diễn đàn này có thể đi đến kết luận cuối cùng đối với Nguyễn Thế Tổ được, khó lắm các bạn ạ. Có lẻ đến khi chúng ta kỹ niệm 1000 năm tên gọi chính thức Việt Nam (1802 - 2802) thì con cháu vẫn còn tranh cãi inh tai nhức óc.
Cubi hay Lvtd không bao giờ thuyết phục nổi CoDep hay Minh91 và ngược lại.
Không loại trừ khả năng những phát biểu trên diễn đàn có sự thiên vị mang tính gia tộc. Phải chăng Cubi và Lvtd là họ Nguyễn còn Minh 91 CoDep có thể là người họ Nguyễn Tây Sơn (gốc họ Hồ) ???. Hãy vượt qua mâu thuẩn cũ và hận thù cũ của 2 gia tộc Nguyễn và Nguyễn Tây Sơn (hồ ) thì người Việt chúng ta mới có thế thống nhất được ý kiến về vấn đề này.
Được dietcoke sửa chữa / chuyển vào 11:33 ngày 12/10/2008

Híc. Cãi nhau hòai thì không bao giò thắng, nếu không có gì chứng minh, nếu bây giờ cho điểm (thang 10), Công thì (+) , Tội thì (-)sau đó cộng lại nếu + thì OK, âm thì chửi nhé:, TÔI VD rồi mọi người thêm và cho điểm (nhớ giải thích công, tội)

Công Tội
Mở rộng đất đai: 8
Thống nhất ĐN: 7
Phát triển kinh tế: 6
..........................
Trả thù TSơn - 7
Rước giặc ngọai xâm: - 10
..............................
* Trả thù TS không -10 vì Tây Sơn trước đây cũng giày xéo mả tổ Nguyễn Ánh.
* Phát triển KT cũng thường nên cho +6
Mọi người cùng cho điểm và thêm công, tội nhé!

Chắc các bạn chỉ lỡ miệng nói thôi, chứ kiến trúc đẹp thì không nhất thiết phải to và hoành tráng. Nếu nó bộc lộ được nét riêng, độc đáo thì vẫn được đánh giá cao. Như Phố Cổ Hội An chẳng hạn, có to tớn gì đâu, chỉ mấy mái nhà vách vôi thấp rêu phong, mà Tây/Ta đếu rất thích, là duy nhất trên thế giới, tạo ra cả một dòng Tranh phố yên tịch hiền lành đặc sắc của VN.
Người ta nói Kinh thành Huế được xây dựng không phải với mục đích phô trương sự đồ sộ, mà là kết hợp phong thủy nhân hòa. Vẻ đẹp của nó là tuyệt tác về nghệ thuật hài hòa giữa phong cảnh thiên nhiên và công trình, rất đặc sắc. Được xây dựng trên một diện tích không nhỏ. Còn xấu hay đẹp thì còn thuộc vào cảm nhận cái đẹp của mỗi người và nền văn hóa. Nó vẫn là thứ kiệt tác của Nhân loại. Có con cháu Việt nào nói chung và nhân loại thế giới nói riêng lại buồn cười trước di sản kinh đô mà UNESSCO đã công nhận là tuyệt tác của cha ông mình được.