Đánh giá lại "công và tội" của vương triều Nguyễn

Sếp nói chuẩn ko cần chỉnh. Túm lại một câu: "Phi chính trị hoá xyz"
Tớ ủng hộ tôn vinh triều Nguyễn, nhưng công ra công, tội ra tội. Thưởng phạt phân minh. Không thể vì có công mà quên tội hay có tội mà quên công. Những gì Nhà Nguyễn làm được ta trân trọng, nhưng những nỗi đau quá khứ mà Nhà Nguyễn dù muốn dù không đã gây ra hoặc góp phần gây ra, không thể quên được.
Về quan điểm đối với Gia Long: Đây là một ông vua giỏi, hiếm thấy trong lịch sử các vua Đại Việt. Hết. Nhưng tớ vẫn thích Nguyễn Huệ hơn, chủ yếu vì câu: "Đánh cho sử tri Nam quốc anh hùng tri hữu chủ".
Tài hùng biện phát huy tác dụng ở chỗ ấy

Lại vớ vỉn! Ông có nghe người ta nói "Không ai đá một con ******** cả". Không lẽ ông thích các nhà sử học của ta là... để đừng ai động đến sao?

Không ngờ box LSVH mà cũng tạo được sự quan tâm của mod bên Vệ phủ, kiểu này dễ gây sóng to gió lớn lắm đây.
Việc xem xét lại công và tội của vương triều Nguyễn luôn phức tạp do có nhiều người muốn mượn chuyện nọ xọ chuyện kia. nếu đằng thẳng nói rằng ngày xưa các ông quên mất công lao của tôi giờ thì công nhận lại đi xong anh em bắt tay đi uống bia chúng ta là người VN cả sai thì sửa, nhẹ nhàng 1 chút là mọi chuyện sẽ êm đẹp. Đằng này chưa gì đã được đằng chân lân đằng đầu, phải cho cái tên lên mặt phố, phải cho ông này về vườn, phải abc..xyz, không biết liệu xét lại xong có thằng lại về đòi đất với biểu tình thì mình thấy dẹp luôn cái vụ cho rảnh nợ.
Dám mấy bữa nữa lăng tẩm cung đình Huế thành vườn hoa hết lắm.

he he bác hoàng mới lên mod vệ phủ gần đây thôi, chứ lúc trước bác í là thành viên tích cực của lịch sử văn hóa đới.
Bác có rảnh thì lục lại trong box này trận chiến giữa bác hoàng với thành viên thanh nam về vấn đề thác bản giốc đấy. kết quả là thanh nam ra đi không lời từ biệt

Đó không phải lịch sử.
Quân Xiêm giúp Nguyễn Ánh trong giai đoạn Nguyễn Ánh lưu vong đến 2 lần, trận đầu đánh với quân Nguyễn Lữ ở Sadec, trận sau gặp Nguyễn Huệ ở Rạch Gầm, Xoài Mút (1784). Sau đó Nguyễn Ánh vẫn tị nạn ở xiêm, tham gia các chiến dịch Miến Điện với Xiêm để lấy lòng. Đến năm 1987 Nguyễn Ánh ra khỏi Xiêm, vẫn viết thư cầu viện, thư vẫn còn lưu trong sử sách Xiêm. Nhưng lúc đó Xiêm đang dính vào chiến tranh kéo dài với Miến Điện nên không thể trợ giúp được ( The Dynasty Chronicles ?" Bangkok Era, The First Reign, Vol. I, Tokyo 1978 )
Năm 1788 Nguyễn Ánh chiếm lại được Gia Định, nhưng bước ngoặc lớn nhất là khi Hoàng tử Cảnh và Bá Đa Lộc cầu viện Pháp không thành trở về năm 1789, vẫn mang theo được một ít quân Pháp giúp đỡ và cố vấn để Nguyễn Ánh xây dựng lại quân đội, chiến thuật theo kiểu phương Tây.
Có thể thấy rất may mắn cho VN là người Pháp lúc ấy ( không hiểu lý do gì, có thể chưa đủ thông tin) không trợ giúp Nguyễn Ánh, Xiêm La cũng vì nhiều lý do khách quan mà không tiếp tục mang quân đến VN.

Giáo sư đã lẩn tránh câu kết tội Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà mà
nhân dân miền Nam đã luận tội ông ta không chỉ về việc rước quân Xiêm
mà thôi. Thật là lươn lẹo. Vậy thì hội thảo chỉ là để tô hồng đánh
bóng thôi, chẳng cần theo dõi cũng biết kết quả. Gió đã trở cờ.

Lý do để Pháp ko giúp GL là vì ngày 14 tháng 7 năm 1789 giai cấp tư sản Pháp đã làm cuộc cách mạng lật đổ triều đại phong kiến Louis, thiết lập nền cộng hòa tư sản.
Còn về phía Xiêm thì họ mắc bận chiến dịch đánh Miến Điện .

bác CoDep hơi cực đoan quá
thời Nguyễn từ Gia Long đến Minh mạng đã thi hành chính sách triệt tiêu mọi dấu ân về nhà Tây Sơn đến nỗi hậu nhân chúng ta về sau muốn nghiên cứu về TS mà ko có một mảnh tài liệu,chứng cứ đàng hoàng toàn phải dựa vào mấy cuốn sách nửa hư nửa thực.
Nay nhà Nguyễn chưa xa mà vì những câu "kết tội" đơn giản như vậy mà ko muốn nhắc đến, nguyên cứu về thời kì Gia Long thì có khác chi ko thừa nhận lịch sử.
"Công" hay "tội" gì thì cũng nên bàn thảo,nghiên cứu luận khoa học khách quan, thử hỏi thời TS có 15 năm mơ hồ giả sử như vậy mà có hơn 4500 bài luận lịch sử còn nghiên cứu về GL thì bây giờ mới rục rịch khởi động trở lại.
Vậy mà có người còn lo xa, nghiên cứu thảo luận như vậy là "xét lại" là "bảo hoàng" là "cờ trở gió" thì có phải là khắt khe lắm ko?

Bác cứ làm như mấy thằng chính trị gia Tây phương tiên đoán tài lắm ấy, lời đề nghị để Tây Sơn chiếm cả Xiêm La thì bố thằng nào dám giúp. Vả lại Tây Sơn có liên hệ với lực lượng cướp biển, bị tụi Tây ghét là đúng rồi. Cái gì cũng có 2 mặt của nó chứ đừng cực đoan kiểu "Charles Chapman biết trước được tương lai" hài lắm. Ai mà biết trước được Nguyễn Huệ lại chết sớm như thế chứ.

Khoa học tiến bộ còn phải mất cả ngàn năm mới được công nhận, thì việc công nhận, ghi nhận những giá trị của Nhà Nguyễn, Vương Triều Nguyễn sau hơn nửa thế kỷ bị chính hậu bối mình hắt hủi, thậm chí lăng mạ , mặc dù muộn cũng còn hơn không.
Làm người phải nhớ nguồn gốc tổ tông, uống nước nhớ nguồn. Đó chính là đạo lý của người Việt.
----------------------------------------------------------------
Hậu bối nếu có hắt hủi, lăng nhục Nguyễn Ánh - Gia Long thì cũng vì ông ta đã rước 2 vạn quân Xiêm vào Gia Định, đem Côn Lôn, Đà Nẵng làm vật trao đổi với Pháp chứ không phải vì chuyện ông ta không đội trời chung với Tây Sơn!
Vinh danh ông ta có nghĩa là khuyến khích "hậu bối" sau này vì quyền lợi một cá nhân, một dòng họ đem đất cha ông ra để đánh đổi?
Nguyễn Ánh công ít, tội nhiều, đánh giá như thế là đã nương nhẹ rồi đấy!