Đánh giá lại "công và tội" của vương triều Nguyễn

" Tội " nhiều hơn " công "

Tội gì? Tội thống nhất đất nước, tội bảo vệ triều đình à?
Dòng họ Nguyễn từ thời Nguyễn Bặc, đều vì nước quên thân, hết lòng tận trung báo quốc.
Đã nói mãi rồi, quan hệ VN-Xiêm là quan hệ đồng minh, liên kết, lúc mình giúp họ cái này, mốt họ giúp lại. Sử ta chép, sử Tây chép không tin, tin ba cái đoạn vớ vỉn dịch qua dịch lại tam sao thất bản của mấy thằng Thái (vốn thường bị mình cốc cho u đầu nhiều lần). Bác có còn là người Việt Nam nữa hãy không đấy?
Người Xiêm theo chúa Nguyễn vào VN không có bất cứ một đòi hỏi nào cả, hoàn toàn trên tinh thần tự nguyện giúp đồng minh. Ít ra tới giờ này cũng chưa tìm được bằng chứng nào Chúa Nguyễn cắt đắt, nhượng dân cho người Xiêm cả. Tất cả những gì ta nghĩ về người Thái, tỷ dụ như nhân tiện lấy đất... đều là suy diễn chưa có bằng chứng xác thực. Đương nhiên là quân đội thì không tránh khỏi vấn đề kỷ luật, không quản lý nổi sinh trộm cướp... Văn minh như Anh, Mỹ còn chẳng tránh khỏi nữa là.
Nếu nói nhờ quân đội nước bạn, đồng minh vào đât mình tham gia các chiến dịch đánh địch mà gọi là cõng rắn cắn gà nhà, là tội đáng phỉ nhổ thì nhớ lại đi:
- Năm 1949, một lực lượng ********* gồm những bộ phận của 3 trung đoàn 28, 174, 95, theo lời kêu gọi của Quân Giải Phóng Nhân Dân Trung Quốc, đã tham gia chiến dịch "thập vạn đại sơn" đánh sâu vào lãnh thổ Trung Quốc để truy quét quân Tưởng Giới Thạch. Vậy có phải TQ cõng rắn cắn gà nhà không? Hay chắc người TQ đem cành vàng, cành bạc gì đó cho *****? Người TQ có hạnh họe ông cha mình về vấn đề này không?
-Rồi năm 1978, quân tình nguyện VN , theo lời kêu gọi của mặt trận Dân tộc thống nhất cứu quốc CPC, đã đánh sang K giúp bạn lật đổ chế độ Khmer Đỏ. Cái này theo các bạn cũng gọi là bán nước và cướp nước à? (mà cũng đã bị người ta gọi rồi đấy. Bạn có gọi vậy không?)
Còn nhiều , nhiều lắm những dẫn chứng việc trong chiến tranh, các quốc gia thường sử dụng các lực lượng đồng minh để tạo thêm sức mạnh trên chiến trường, gìanh lấy thắng lợi cuối cùng.
Chỉ bất hạnh cho dân tộc Việt ngàn đời vẫn giữ thói cố chấp, đố kỵ... nên mau chóng quên đi những gì mà cha ông mình gầy dựng cho con cháu.

Sử "rắn" hay sử "mềm" vẫn hơn những kẻ không có dẫn chứng, chỉ nói suông
Sử Thái miêu tả cây vàng cây bạc kĩ hơn ( sách đã dẫn, tr.152-2), nhưng mình không trích ra, bởi trích sử Việt cũng đủ để người có đầu óc hiểu. Mình không thích thay đổi quan điểm của những người cố chấp vì một mục đích nào đó, mình chỉ đưa ra chi tiết lịch sử cho những người muốn tìm hiểu công tâm thôi
Việc chư hầu quỳ lạy hay nói ngang hàng...bạn cũng chẳng đưa ra dẫn chứng được gì, chỉ ca bài "tôi chưa nghe thấy..." Trong khi đó mình đã trích dẫn một ví dụ đầy đủ từ sử Nguyễn về việc Nguyến Ánh cầu viện bồ Đào Nha, nhưng cuối cùng phải nhìn sắc mặt vua Xiêm mà từ chối ở mấy trang trước rồi thì phải
Các bạn phản bác cũng nên phản bác có dẫn chứng, chứ chỉ cãi suông như bên trên thì chỉ gây tác dụng ngược đối với những người có tư duy, hiểu biết, vào trong này với mục đích tìm hiểu lịch sử

Bác cubi này đúng là được voi đòi ... 2 bà Trưng. Người ta bảo là lâu nay chúng ta đấu tố triều Nguyễn ác quá, giờ nên sửa lại, công nhận những gì đáng công nhận nhưng cũng nên nhớ những hành vi nên ghê tởm. Bác nhân cơ hội lòng người hoang mang đòi lật ngược cả LS, còn nhân danh cái gì đó đó khóc mướn như thế này thì ... không nên .
Mình có vài thắc mắc thế này:
_ Việt Nam và Xiêm quan hệ đồng minh khi nào vậy ?
_ Ngày xưa nhà Minh đem quân thảo phạt nhà Hồ trưng cái bảng gì bác nhớ không ? Thắng lợi thì như thế nào bác nhớ chứ ?
_ Bác nghĩ gì về Trường hợp Lê chiêu thống mời quân Thanh vào nước ta ? Trần Ích Tắc được quân Nguyên khiêng về làm vua ?
Có công thì công nhận có công. Làm bậy thì nhìn nhận làm bậy. Đó là lý tưởng của người viết sử, học sử. Cái kiểu yêu nhau yêu cả đừơng đi lối về thế này rất không đúng.

Bàc chf?ng hiĂ?u tớ nòi gì? cà?, tớ khĂng tranh luẶn 'ùng sai, tớ cùfng hay 'òc cứu sư? sàch nĂn tớ nòi với Bàc thẮ nà?y:
ThẮ bĂy giơ? tớ nghìf ra mẶt cuẮn sư? kiĂ?u thẮ nà?y:
Rama IX (2020),The Time of Thais Empire, Bangkok Press, tr. 441-442
Thài cho cĂng chùa qua cưới hoà?ng tư? ViẶt Nam thẮ là? cà? hai 'Ă?u hò?a bì?nh...
Bàc trìch dĂfn 'àf khĂng ghi 'ù? càc yẮu tẮ cù?a mẶt cuẮn sàch: tĂn tàc già?, tĂn sàch, nhà? xuẮt bà?n, nfm xuẮt bà?n, sẮ ISBN, bà?n in lĂ?n thứ bao nhiĂu .... Tớ 'àf khĂng tin nĂ?i kiĂ?u trìch nà?y, bàc bay lĂn màng vĂ cài diĂfn 'à?n nà?o 'ò chèp cù?a ngươ?i ta rĂ?i nòi như thẶt thiẮu gì?, tớ khĂng tin ngay tư? cài nà?y: như cuẮn sư? NguyĂfn 'ư?ng nòi rf?ng bàc cò khà? nfng 'òc bà?n gẮc viẮt bf?ng Hàn tự cĂ? cù?a QuẮc sư quàn triĂ?u NguyĂfn mà? trìch kiĂ?u quyĂ?n xxx trang yyy (tớ 'à?m bà?o rf?ng cò Đài hòc ChuyĂn tiẮng Trung cùfng 'òc khĂng nĂ?i) . Bàc cò thẶt chùp cài trang 'ò up lĂn xem nà?o.
ChuyẶn nước nà?y bìa 'f̣t ra mẶt sư? liẶu 'Ă? tự sướng, khĂng cò hiẮm. Do 'ò khi xem xèt mẶt cài kiĂ?u như quẮc thư cĂ?n phà?i xem nò 'ược cĂng bẮ tư? nguĂ?n nà?o cò 'Ặc lẶp khĂng, và? cài quan tròng nhẮt chình là? bà?n gẮc, thĂng thươ?ng nhưfng vẮn 'Ă? quan tròng hò lưu lài cà? (chuyẶn anh Tà?u nà?y hay dù?ng, chf́c hf?n ai cùfng biẮt nò tư?ng là?m gì? với thư vfn nước khàc chứ) khĂng cò lỳ nà?o hò khĂng cĂng bẮ lĂn.
Sàch tớ cò vĂ? chù? 'Ă? nà?y tớ cùfng cò mẶt ìt, nguyĂn bẶ Đài Nam thực lùc, QuẮc triĂ?u chành biĂn (thù thẶt tớ dẮt lf́m, chì? cò thĂ? 'òc 'ược bà?n dìch sffn cù?a ViẶn Sư? hòc thĂi, khĂng cò giò?i như nhiĂ?u bàn 'òc cà? Hàn tự) cù?a Ăng bẮ tớ, ViẶt Nam thơ?i TĂy Sơn: Lìch sư? nẶi chiẮn ViẶt Nam, ViẶt sư? xứ 'à?ng trong, sàch cù?a càc bàc trù cẶt cù?a ViẶn Sư? hòc.. nòi chung cùfng khà khĂ?m, thì? cùfng thẮy cò thơ?i kỳ? hơi bẮt cĂng thẶt nhưng ngay cà? nhưfng cuẮn phĂ bì?nh gay gf́t nhẮt khĂng bao giơ? tớ 'òc 'ược kiĂ?u Gia Long 'ò?i quy phùc XiĂm (Gia Long màfi quẮc và? Gia Long tĂ?u quẮc thì? cò). Do 'ò tớ khĂng dĂfn ra 'ược, vì? trong mẮy cuẮn nà?y cò ai nòi gì? 'Ắn mẮy vù nà?y 'Ău, 'Ăy là? lĂ?n 'Ă?u tiĂn tớ nghe 'Ắy mà? tư? miẶng bàc ra nưfa cơ mới chẮt chứ? Cò?n lài, tớ khĂng phà?i mẮy bàc sư? gia 'ò mà? ngĂ?i kẮt cài rĂ?m sèt 'ành ngang tai 'ược.
Ngoà?i ra cò?n càch dìch cù?a bàc Ắy, sao bàc nè nè cĂu hò?i cù?a tớ thẮ: hoa và?ng hoa bàc = the gold and silver tree? hoa = tree? NẮu bàc cứ nòi thẮ tớ sèf 'fng kỳ hòc lài tiẮng Anh mĂfu giào ngay vì? hòa tư? vựng tớ tiĂu hẮt cà? rĂ?i!? RẮt hoang nghĂnh bàc 'i hò?i lài ngươ?i nà?o biẮt lìch sư? Thài, gư?i hoa (flower - ghi cho bàc luĂn nà?y) nò khàc gư?i cĂy (tree) mẶt chùt tớ nòi vẶy thĂi, vì? tớ e 'ưa sàch ra bàc lài chĂ nưfa.
Tớ khĂng cò chuyĂn vĂ? ngà?nh nà?y mà? chì? mĂ chùt thĂi (chàn và? nhàt nhèfo lf́m nĂn tớ khĂng cò hòc là?m chi), nhưng tớ hòc 'ược thứ nà?y: nhưfng chuyẶn kẮt luẶn mà? nhày cà?m như thẮ nà?y viẶc 'ưa ra gòc nhì?n mới dĂn thươ?ng là?m khĂng cò nĂ?i, nhì?n lài bà?i hòc càch 'Ắy mẮy trfm nfm 'ò: Mf̣t trfng quay quanh trài 'Ắt, mf̣t trơ?i quay quanh trài 'Ắt, mf̣t trfng và? mf̣t trơ?i nf?m trong vùf trù suy ra trài 'Ắt là? trung tĂm vùf trù
Và? tiẮp, tớ 'ang 'i 'òc càc diĂfn 'à?n xem càc bàc thà?o luẶn như thẮ nà?o. Trành càfi ơ? 'Ău cùfng cò pro vs anti rẮt là là? ơ? 'Ăy, tư? 'Ă?u tới giơ? chì? cò mì?nh bàc cứ tiẮp tùc cài kiĂ?u A cho B tơ? giẮy, ơ? nước B tơ? giẮy cò nghìfa là? yĂu suy ra A yĂu B lf̣p 'i lf̣p lài nghe vư?a chàn vư?a rẮt Ắu trìf, thẮy bàc kẮt luẶn dưf dẶi quà ngứa mĂ?m nòi mẶt chùt vẶy thĂi. Chứ tớ chf?ng dàm bĂnh hay mf́ng gì? nhà? NguyĂfn, tớ tư?ng 'ược dày như thẮ nà?y: "khi nà?o mà?y ngon hơn ngươ?i ta rĂ?i nòi ngươ?i ta, khĂng thì? cĂm cài mĂ?m lài" tớ nhớ kỳf lf́m, bf?ng tuĂ?i tớ là? NguyĂfn Ành phà?i trẮn chui trẮn nhù?i càp cò? mà? fn, 'ơn thĂn gành cà? mòn nợ gia tẶc trĂn vai, 'Ău cò ngĂ?i gòf gòf phìm mày tình mà? phàn như thĂ?n thành giẮng bàc và? tớ nhì?, do 'ò tớ tức nhà? NguyĂfn èp dò?ng hò tớ lf́m cùfng 'Ău dàm 'òc ba chưf ngĂ?i phàn như thẶt

Tháng 10 năm 1781, Xiêm La quân sang đánh Chân Lạp. Nguyễn Ánh cho quân sang cứu. Khi quân Việt và quân Xiêm còn đáng đánh nhau thì ở Xiêm La vua Xiêm Trịnh Quốc Anh bắt vợ con hai tướng Xiêm chỉ huy rồi sau đó có loạn. Điều đó buộc hai tướng Xiêm là Chất Tri và Sô si phải thỏa hiệp với quân Việt, thề cứu nhau trong lúc hoạn nạn rồi rút về nước dẹp loạn Phan Nha Văn Sản và giết quốc vương Trịnh Quốc Anh. Chất Tri lên ngôi vua Xiêm Rama I, mở đầu nhà Chakri[9]. Chính biến ở Xiêm khiến quan hệ giữa Nguyễn Ánh và Xiêm thay đổi: từ chỗ đối kháng trở thành đồng minh.
(wiki)
Chuyện nhà Minh, Nhà Thanh khác Thái Lan nhiều chư bác. Quan hệ giữa VN với Trung Hoa bao đời vẫn là chư hầu và Thiên triều, nước nhỏ với nước lớn. Còn quan hệ giữa VN với Xiêm, Chân Lạp, Ai Lao thì khác. Việc đồng minh với họ hoàn toàn có thể nằm trong tầm kiểm soát của mình.
Mà nói thật với bác nhé: hiện giờ ta cũng đang phải dựa vào ASEAN nhiều để đối trọng với TQ đấy.

Mà mấy thằng Tàu nó có đợi mình nhờ đâu? Cứ hễ trong nước lộn xộn, nhà này soán ngôi nhà kia, anh em lục đục là khắc nó kiếm chuyện mò sang ngay. Chung quy cũng tại nhà mình xào xáo nhau nên mới có cớ cho bọn giặc phương Bắc nó sang xâm lược.

Nói chung đọc bài của bác thì thấy bác chỉ nhận thấy cái bác muốn thấy thôi.
Phía trên bác trích dẫn quan hệ Việt-Trung gần đây để hỏi lẽ đúng sai trong việc mượn quân, phía dưới sổ toẹt khác nhau chứ lại .
Chuyện quan hệ thái - Việt: lúc cùng đường muốn làm phản thì bắt tay đối phương thề sống thề chết, sau lên vương vị có ai nhớ quan hệ khi xưa chứ, LS mấy chuyện như vậy có đầy bác lấy đó thể hiện quan hệ hữu hảo thì suy diễn hơi bị xa:
_ Nguyễn Huệ nhận sắc phong của chúa Trịnh, thề trung thành với triều Lê, chúa Trịnh mang quân vào nam dẹp họ Nguyễn. Sau đem quân bắc phạt trưng cờ phù Lê có nhớ đến đến chức vị khi xưa mình nhận ?
_ Ngô Tam Quế cho quân Mãn nhập quan, trở thành vương 1 xứ phía Nam. Kết cục đầu 1 nơi, mình 1 nơi. Quan hệ hữu hảo nhiều năm nhỉ .
Bác cubi đừng cố nữa, nói thật đấy . Mình không ghét triều Nguyễn, kính trọng Nguyễn Ánh là 1 bậc anh hùng thời loạn. Nhưng mình không thích kiểu viết lại mà bác đang làm.
Được Mr_hoang sửa chữa / chuyển vào 02:19 ngày 25/10/2008

Bọn Tàu bọn Cam có coi là "đồng minh" hay không mặc kệ chúng nó, chứ "đồng minh" mà quân nó vào lãnh thổ Việt Nam đánh người Việt, cướp bóc, hãm hiếp dân Việt...thì xin giữ cái định nghĩa "đồng minh" đó cho riêng các bác, đừng dạy trẻ con điều đó

Công nhận chính xác, khách quan.