Đánh giá lại "công và tội" của vương triều Nguyễn

The nhà em, vụ này cũng giống một thời nổi lên việc xem xét lại "công bằng" với Triệu Đà.

Bạn muốn nói đến vị tiên chúa Nguyễn Hoàng là cột mốc quan trọng hay chỉ mình vua GIa Long?
Nếu bạn đứng trên quan điểm khách quan thì OK còn phải nghiên cứu kĩ các tình huống khía cạnh khác, còn nếu bạn đứng ở góc độ của chính quyền thì...
...việc chính thức (huặc được bật đèn xanh) đánh giá lại nhà Nguyễn chả phải do Hải ngoại hay con cháu nhà Nguyễn ở Việt Nam đâu bạn ạ. Không phải tự nhiên độ vài năm gần đây sách báo nói về nhà Nguyễn được xuất bản tại Việt Nam. Trước đó huặc là không có huặc liệt vào ********* nếu có cách nhìn khác!
Tôi xin kể một câu chuyện ở góc độ nhỏ hơn và không liên quan đến Nhà Nguyễn để các bạn có liên tưởng khác
Cách đây vài hôm Liên đoàn Vovinam Quốc Tế được thành lập, tổ chức trong TPHCM, báo chí đăng ầm ĩ. Ví dụ :
http://www.tdtt.gov.vn/default.aspx?tabid=334&ItemID=16679
http://www.vnanet.vn/TrangChu/VN/tabid/58/itemid/269488/Default.aspx
Đến dự và uý lạo có phó thủ tướng Nguyễn Thiệt Nhân và lãnh đạo ban nghành TPHCM. Ông Chủ tịch liên đoàn Vovinam quốc tế là một vị thứ trưởng thường trực trong bộ VH-TT-DL. Lịch sử của môn phái này thì cực kì bi thảm vì vị sáng lập là cụ Nguyễn Lộc đã chạy nạn từ miền Bắc vào Nam, rồi 2 vị Chưởng môn đã từng đi tù cải tạo không án 13 năm......Nói nôm na sau năm 1975 những người này gọi là ********* đó . Nhưng giờ phải sửa sai, đánh giá lại toàn cục. Lý do bị đì là lãnh tụ môn phái trước đây có thiện cảm với Quốc Dân Đảng mặc dù Ông có tư tưởng chống Pháp.
Còn muốn xem đánh giá gần đây của ĐCS với Quốc Dân Đảng xin mới đến nhà xuất bản chính trị ở phố Quang Trung - Hà Nội tìm cuốn "Lịch sử Quốc Dân Đảng" tham khảo.
Thời buổi thông tin, cơ chế thông thoáng nhìn về quá khứ cũng nên có chút vị tha và tình người tất nhiên là trung thực đừng "yêu ai yêu cả dáng đi, ghét ai ghét cả đường đi lối về"
Được dhlv sửa chữa / chuyển vào 07:54 ngày 03/10/2008

Cám ơn những thông tin bác đã đưa, nhưng mà em nói gì sai đâu nhỉ, bác đọc lại "người ta có thể đang đánh giá lại "công tội" của những vị tổ triều Nguyễn."

SNTK là ai đó?
Bài tôi viết buồn cười là đạt mục tiêu đấy.
Nó làm người đọc không hiểu thời gian, không hiểu sự việc,
mà phải chịu khó suy nghĩ, đừng tin vào người viết.
Nếu hiểu được Tây Sơn không tặng họ Phan cái mũ ấy,
thì cũng hiểu được Đ ảng không có ở đấy mà buộc tội Phan.
Phan mặt dày cố sống để bào chữa, nhưng lúc ấy làm gì có toà án
mà chỉ có bia miệng thôi. Tổng đốc thành Hà Nội cố sức đánh Pháp
mà thành vẫn thất thủ mà phải tuẫn tiết . Phan dâng cả mấy tỉnh
cho Pháp làm Pháp chẳng tốn một mũi tên hòn đạn, lại được phép
thả giàn trấn trị dân ta, thì có chết chục lần cũng chẳng được ra
Văn Miếu mà thắp hương tạ tội với tiên nhân.
Wiki hay ai đó dựng tượng Phan, nhưng cái câu bia miệng đó chẳng
cần ai phải dựng cả. Dựng tượng lên, mỗi khi nhìn thấy, câu bia
miệng không ai ngâm mà lại vang vọng về.
Thà để Nguyễn Phan nằm yên dưới mộ còn hơn bới lên mà biện hộ nữa.

Dâng Nam Kỳ cho Pháp không phải Phan TG, khi đó triều đình đã quá nhu nhược, đánh không nổi thì dâng.

Đúng rồi bác Codep ạ. Người bán nước là ông già Phan Thanh Giản chết dịch. Còn danh sách những người yêu nước bao gồm các cụ sau đây:
Cụ Tổng đốc Đỗ Hữu Phương
Cụ Đốc phủ sứ Trần Bá Lộc
Cụ Tri phủ Tôn Thọ Tường.
Cụ Tổng đốc Hoàng Cao Khải.
Cụ Thượng Nguyễn Thân
Cụ Tuần Cao Xuân Dục
...
Được votma sửa chữa / chuyển vào 09:34 ngày 03/10/2008

Đúng rồi bác Codep ạ. Người bán nước là ông già Phan Thanh Giản chết dịch. Còn danh sách những người yêu nước bao gồm các cụ sau đây:
Cụ Tổng đốc Đỗ Hữu Phương
Cụ Đốc phủ sứ Trần Bá Lộc
Cụ Tri phủ Tôn Thọ Tường.
Cụ Tổng đốc Hoàng Cao Khải.
Cụ Thượng Nguyễn Thân
Cụ Tuần Cao Xuân Dục
...
------------------------------------------------------------
Đón Năm mới Dương lịch bằng phong tục Tết cổ truyền Việt Nam. Tại sao không?
- Tôi không có ý nói tôi hay bạn PHẢI LÀM điều đó.
- Tôi muốn nói điều đó CÓ THỂ LÀM ĐƯỢC và ĐÃ LÀM ĐƯỢC mà không hề làm mất bản sắc dân tộc.
- Và tôi muốn bạn hiểu rằng điều đó CÓ THỂ LÀM ĐƯỢC và ĐÃ LÀM ĐƯỢC mà không làm mất bản sắc dân tộc.
Được votma sửa chữa / chuyển vào 09:34 ngày 03/10/2008
HỌC KHÔNG TỚI NƠI, HIỂU KHÔNG TÓI CHỐN, PHÁT NGÔN BỪA BÃI

Bạn macay3 yêu cầu nói có sách mách có chứng là mình ngại quá phải đi lục lọi 1 chút. Từ xưa đến nay mình đọc sách vở tài liệu ít khi học thuộc lòng để tầm chương trích cú cho nên yêu cầu của bạn làm mình hơi quê.
Nhà NGuyễn có thể chia thành 2 đoạn:
1. Thời kỳ các chúa Nguyễn: gồm 9 người
- NGuyễn Hoàng
- Nguyễn Phúc Nguyên
- NGuyễn Phúc Lan
- NGuyễn Phúc Tần
- Nguyễn Phúc Trăn
- Nguyễn Phúc Chu
- Nguyễn Phúc Chú
- NGuyễn phúc Khoát
- Nguyễn Phúc Thuần
Thời kỳ này, vẫn có thể coi là thuộc triều Lê, vì nhà Nguyễn chỉ xưng chúa chứ chưa dám xưng vương hay vua. Đây cũng là thời kỳ mà VN được mở rộng xuống phía nam.
2. Thời kỳ các vị vua nhà Nguyễn: Thời kỳ này bắt đầu từ khi NGuyễn Ánh diệt nhà Tây Sơn lên ngôi vua cho đến khi Bảo Đại thoái vị. (Mình không muốn tính đến cái giai đoạn sau năm 45 vì nói ra thì cũng không hay ho gì cho Bảo Đại). Thời kỳ này gồm các vị vua:
- Gia Long
- Minh Mạng
- Thiệu Trị
- Tự Đức
- Dục Đức
- Hiệp Hòa
- Kiến Phúc
- Hàm Nghi
- Đồng Khánh
- Thành Thái
- Duy Tân
- Khải Định
- Bảo Đại.
Nếu xét giai đoạn vương triều nhà Nguyễn thì chỉ bắt đầu xét từ khi Gia Long lên ngôi vua vì trước đó về mặt chính thức các chúa Nguyễn vẫn là thần tử của nhà Lê.
Cho đến tận bây giờ, các vấn đề công và tội của các vị vua triều Nguyễn vẫn luôn luôn được nhắc đến với nhiều quan điểm trái ngược nhau.
Theo quan điểm của mình, Nguyễn Ánh là người rất tài giỏi và đáng khâm phục, tuy nhiên ông đã phạm sai lầm rất lớn là đưa quân đội nước ngoài vào với hi vọng chúng mang lại vương vị cho bản thân. "May mắn" cho ông là thất bại, theo mình nghĩ: từ đấy ông hiểu ra rằng dù muốn lên ngôi vua cũng phải dựa vào sức dân, có thể ông đã thi hành các chính sách hợp lòng dân để thu hút được người tài và nhân dân đi theo. 1 may mắn nữa là Nguyễn Huệ, khắc tinh của ông bị ngăn cách bởi 2 người anh em nên không kiềm chế được ông. Và khi Nguyễn Huệ mất, ông đã nhân thời cơ tiêu diệt nhà Tây Sơn thống triệt để Việt Nam. Xét về công lao mà nói Nguyễn Ánh đã thống nhất được hoàn toàn Việt Nam (mặc dù cái đoạn trả thù hơi man rợ) chấm dứt tình trạng chiến tranh. Tuy nhiên, có 1 tội lớn nhất mà dù công lớn rất lớn nhưng không thể tha thứ được mà luôn luôn phải nhắc đến đó là việc đưa quân đội nước ngoài vào xâm lược tổ quốc. Điều đó phải luôn luôn được nhắc nhở để con cháu đời sau không bao giờ được phép phạm phải sai lầm này để Việt Nam mãi mãi tồn tại trên bản đồ thế giới.

À quên! Còn cụ nguyenhhdang nữa.

Kể cả Quang Trung còn sống nhà Tây Sơn vẫn sụp đổ vì chiến thắng bằng quân sự thì dễ nhưng để thu phục nhân tâm và bình đình là một chuyện khác. Sau khi ra Bắc chiến thắng quân Thanh xâm lược, nhà Tây Sơn lại trở về với bản chất tướng cướp tự đấu đá lẫn nhau giữa anh em, giữa công thần với Quang Trung. Sau khi Quang Trung chết mầm mống này càng rõ nét và trở thành tử huyệt của nhà Tây Sơn.
(Cũng giống như DIệm, Thiệu thời VNCH sau này có chính quyền và quân đội hùng hậu, áp đảo nhưng thất bại đã được nhìn thấy trước bởi chính người Mỹ. Quan trọng phải được lòng dân, không có nội loạn từ bên trong)
Gia phả một số dòng họ ở vùng Nghệ An còn ghi sự nhũng nhiễu của quân Tây Sơn sau khi chiến thắng. Bản thân dòng họ Tôi đã khắc cốt ghi xương vào gia phả vì việc đút lót tiền bạc cho nữ tướng Bùi Thị Xuân để bảo toàn mạng sống. Cũng như bây sau 1945 & 1975 phần lý lịch được soi rất kỹ, con cháu nhà Nguyễn huặc theo nhà Nguyễn bị truy sát hay làm khó dễ khi chính quyền mới lên. Chuyện này cũng như nhà Trần cướp ngôi nhà Lý đã diệt trừ hậu hoạ không còn sót một mống. Vua Gia Long trả thù tàn bạo nhà Tây Sơn nhưng xin hãy suy ngược lại chính nhà Tây Sơn chẳng cao đẹp, mã thượng một chút nào. Lúc đầu giơ cao chính nghĩa thì người ta theo nhưng sau khi nhận ra bản chất người ta chán, chỉ cần có cơ hội là người ta sẽ bỏ ngay.
Có một điều tế nhị ít ai để ý là những vị thái tổ của một triều đại bao giờ cũng là "danh gia vọng tộc" huặc địa chủ hay sỹ phu. Nếu không có cái danh này đứng lên kêu gọi để thu phục nhân tâm hơi bị khó và sẽ không bền lâu. Điều này nó còn đúng cả với ĐCS VN (mặc dù mang bản chất công-nông). Thực chất những người thành lập và nòng cốt đầu tiên của Đ đều là trí thức.
(riêng trường hợp cụ TĐT thực chất theo cách nói đánh cờ tướng là "bình phong mã phá pháo đầu")
Nếu không có Gia Long một ai đó con cháu nhà Nguyễn cũng sẽ phất cờ và giành lại vương triều của tiền nhân để lại mà thôi. Đó là một tất yếu phải xảy ra!
Các bạn cần chú ý 2 chữ TỔ QUỐC chính xác thời Gia Long và bây giờ nó khác nhau như thế nào cả về ý nghĩa thời phong kiến và lãnh thổ, cương vực
Được dhlv sửa chữa / chuyển vào 11:32 ngày 03/10/2008