1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Đánh giá lại "công và tội" của vương triều Nguyễn

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi minh91, 02/10/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. CavalryX

    CavalryX Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/10/2008
    Bài viết:
    143
    Đã được thích:
    0
    Cái thă?ng Chapman ấy toa?n nô? đê? được la?m thuyê?n trươ?ng, có 100 lính thi? lafo đi la?m cướp biê?n thi? có! Co?n vê? súng thi? bác thanhle có ve? nhâ?m đấy, súng thời Tây Sơn-Nguyêfn Ánh la? toa?n súng nhập mới cu?a Tây không đấy. Co?n súng cu?a Tự Đức la? tư? đơ?i Gia Long đê? lại! Va? lại đư?ng sa va?o "vuf khí luận" như thế, sức mạnh cu?a hạm đội la? con ngươ?i, tô? chức, cuối cu?ng mới la? vuf khí (=ta?u+súng+đạn). Súng quân Nam (thật ra la? súng tây) diệt ta?u Nam rất tốt. Chi? có điê?u la? thuỷ quân Tây Sơn-Nguyêfn lúc ấy chi? chuyên đánh sông la? chính, ta?u có rất ít đại bác, ta?u thươ?ng chi? có 1 khâ?u, ta?u lớn có 3 khâ?u, ta?u Tây cu?a Mạnh Ho?e thi? có 10 khâ?u la? oai lắm, sau na?y 2 bên mới đóng ta?u lớn "đại hiệu" có va?i chục khâ?u. Trong khi đó một chiếc Ship of the line chu? lực cu?a Phương Tây (cufng rất hiếm khi đến Phương Đông) thi? có hơn 100 khâ?u đại bác, chi? câ?n 3-4 chiếc ta?u Tây như thế có tô?ng số đại bác bă?ng toàn bộ thu?y quân Tây Sơn hay Nguyêfn.
    Co?n đại bác thời 1858 bắn đạn nô? thi? lại co?n khác xa nưfa!
  2. CavalryX

    CavalryX Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/10/2008
    Bài viết:
    143
    Đã được thích:
    0
    Nguyêfn Hoa?ng được phương Nam cufng la? một phâ?n do cha con chúa Trịnh ưu đafi, xin gi? được nấy. Chiến công thi? ít nhưng nhơ? thân quen nên xin được chức to. Xin Thuận Hóa: OK, xin thêm Qua?ng Nam: Ok luôn. Nguyêfn không biết ơn ma? lại cố tình gian lận thuế đất, lấy đu? cớ đê? kho?i pha?i nộp. Trịnh Tu?ng biết la? có ý khác nhưng không nơf giết, chi? lưu lại kinh ky? thôi. Nguyêfn lại bo? trốn, ngang nhiên không nộp thuế va? cư? binh gây hấn trước!!
    Thế ma? sư? Nguyêfn lại đô?i trắng thay đen, lại ba?o Trịnh có ý giết nên đưa ra biên a?i ơ? ... hậu phương!
  3. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.208
    Đã được thích:
    2.244
    Thừa nhận lĂ TĂy Sơn - Nguy.n cĂ mua 'ại bĂc của phương TĂy, song t> khĂng tin lĂ s' 'ại bĂc 'Ă 'ủ 'f trang bn.
    V>i lại tất nhiĂn vũ khĂ khĂng phải lĂ tất cả, nhưng mĂ nĂ lĂ cơ bản cho sức mạnh của quĂn 'Ti. Chẹp
  4. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Có các tài liệu về thuỷ quân Tây Sơn đây ,các bác tham khảo nhé:http://www.viethoc.org/phorum/read.php?10,4928
    "9 tàu (vaisseaux) loại 66 đại bát (canons) cỡ 24 livres (cân Anh), mỗi tàu 700 thủy binh.
    - 5 tàu loại 50 đại bác, cỡ 24 livres, mỗi tàu 600 thủy binh
    - 40 tàu loại 50 đại bác, cỡ 12 livres, mỗi tàu 200 thủy binh.
    - 93 thuyền chiến (galères), loại 1 đại bác, cỡ 36 livres, mỗi thuyền 150 thủy binh.
    - 300 xuồng gắn pháo (chaloupes canonniéres), loại 50 thủy binh.
    - 100 tàu buồm kiểu Đàng Trong, loại 70 thủy binh?.
    Trong một đoạn khác Barridy còn cho biết quân Tây Sơn còn 4.800 thuyền vận tải nữa đang đậu ở các cảng ven bờ."
    Còn đây là thuỷ quân Nguyễn Ánh:
    "Có khi trong hai năm mà đóng thêm được 300 pháo hạm và trong 10 năm đã có một lực lượng thủy quân hùng hậu gồm 1200 chiến thuyền. John Barrow ghi lại: Một người Anh đã thấy ở Sài gòn vào năm 1800 một hạm đội gồm 1200 chiến thuyền do Nguyễn Ánh chỉ huy . Hạm đội này nhổ neo và xuôi dòng trong một trật tự tuyệt đối, chia làm ba đội và tạo thành một đội hình sẵn sàng ứng chiến. Cho đến khi chấm dứt cuộc chiến với Tây Sơn, lực lượng hàng hải của Nguyễn Ánh gồm gần 100 chiến hạm, 800 pháo hạm, 500 bán pháo hạm."
  5. spirou

    spirou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2003
    Bài viết:
    2.819
    Đã được thích:
    1
    Làm giè có, nhờ chị năn nỉ gãy lưỡi mới có được mảnh đất dung thân, ngoài ra còn phải nạp 400 lượng bạc, 500 tấm lụa, è cổ ra đó.
    Thế mở mang thêm đất Phú Yên, đánh Lập Bạo, dẹp loạn ở địa phương, 8 năm ở ngoài Bắc đánh tàn dư nhà Mạc(1592-1600), đem quân hộ tống vua lên hội kiến sứ Minh, hy sinh 02 người con ...thì sao nhỉ
    Có lúc đất Nghệ An rơi vào tay nhà Mạc, lại thủy quân nhà Mạc hằng năm vào đánh phá, bọn thổ quan nổi lên đánh phá, thế thì hậu phương có khác chi tiền tuyến.
  6. cubidaihiep

    cubidaihiep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/09/2006
    Bài viết:
    341
    Đã được thích:
    246
    Chỉ với mấy ngàn người, hơn 200 năm mà làm nên cơ nghiệp bằng cả cả mấy ngàn năm trước cha ông mới làm nên được. Chỉ với những con người chất phác, quê mùa, cần cù, dũng cảm đã bạt núi, san rừng biến những miền đất hoang vu, đầy rẫy kẻ thù và ác thú thành một trong những vựa lúa gạo phì nhiêu nhất thế giới, đem về những hải cảng có tầm chiến lược quan trọng, những mỏ dầu ở khơi xa...
    Đúng sai thế nào còn phải bàn, nhưng về mặt tài năng của ông cha thì không thể nào phủ nhận được.
  7. datvn

    datvn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/04/2002
    Bài viết:
    2.981
    Đã được thích:
    1
    Đối với lục quân thì có thể khác. Nhưng đối với không quân và hải quân thì sự thực là vũ khí chiếm phần lớn sức mạnh của các quân chủng này. Không thể có lực lượng Hải quân mạnh trong khi chỉ có đông người và niềm tin tốt được.
  8. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.208
    Đã được thích:
    2.244
    "9 tàu (vaisseaux) loại 66 đại bát (canons) cỡ 24 livres (cân Anh), mỗi tàu 700 thủy binh.
    [/quote]
    66 đại bác, 700 lính, tàu này chắc phải to ngang cỡ tuần dương hạm Pie Đại đế quá
  9. CavalryX

    CavalryX Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/10/2008
    Bài viết:
    143
    Đã được thích:
    0
    Có thă?ng Tây nó lại huyênh hoang ră?ng thu?y quân Nguyêfn Ánh.. nếu được sif quan Tây chi? huy la? .. vô địch! Đại bác thơ?i đó bắn cục bi sắt́ thi? nó cufng không khác nhau la? mấy. Không thê? so với không quân, ha?i quân bây giơ?! Thă?ng Anh nó tự ha?o vê? hạm đội cu?a nó thơ?i đó như sau: Ta?u được la?m bă?ng gôf, ngươ?i được la?m bă?ng thép!
  10. CavalryX

    CavalryX Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/10/2008
    Bài viết:
    143
    Đã được thích:
    0
    Tiê?n tuyến hay hậu phương thi? ba?o ră?ng sai va?o dó đê? giết, rô?i lại đo?i cống nạp mới cho đi đến chô? chết.. thi? la? chuyện vô lý, cha? ai kiê?m chứng được! Trong khi sự thật rof ra?ng la? chính Nguyêfn Hoa?ng xin va?o đó va? được chấp thuận. Trước khi va?o la?m quan ơ? Thuận Hóa thi? đaf có công gi?? Rô?i họ Trịnh lại cấp thêm Qua?ng Nam (lúc đó rất to, bao gô?m tất ca? vu?ng đất phía nam Huế đến tận Quy nhơn), chắc la? đê? Hoa?ng chóng chết??
    Lại co?n chuyện ít ai nhắc đến la? trong khi ba?o Nguyêfn Ánh có công thống nhất, thi? lại quên la? ai đaf gây ra sự chia cắt? Sư? Nguyêfn ghi rof la? con cu?a Nguyêfn Hoa?ng ngang nhiên không nộp thuế, rô?i cư? quân sang quấy nhiêfu đê? dứt ti?nh. Đó la? ke? gây ra cuộc chiến anh em trong nha? suốt mấy trăm năm, nhưng cufng có tội cu?a Nguyêfn Hoa?ng một phâ?n.

Chia sẻ trang này