Đánh giá lại "công và tội" của vương triều Nguyễn

dòng chính thì phải là "Nguyễn Phúc ...." , mà hình như giờ dòng chính còn có mỗi nhà ông Nguyễn Phúc Bảo Long bên Pháp thì phải? không biết con cháu các cụ Thành Thái, Duy Tân có phải đổi sang Tôn Thất với Công Tằng Tôn Nữ không? vì lúc Minh Mạng đặt lệ này thì chưa có cái vụ "tứ nguyệt tam vương", hết nhà này đến nhà kia lên ngôi vua nên đâm ra có đến 2-3 dòng chính. Nói chung không rành lắm, trong forum này pro-Nguyễn cũng nhiều, có ai vô giải thích hộ cái

Tôi nghĩ rằng khác thì có khác, nhưng liên quan chặt chẽ với nhau. Gia Long sau đó hình như trả công người Pháp bằng đất còn gì. (chứ làm gì có vàng bạc mà trả).
------------------
macay3 viết:
Ví dụ điển hình : Gia Long nhờ súng ống Pháp-Bồ và quân Xiêm đánh Tây Sơn so với việc VN bị Pháp xâm lược đô hộ là hai việc hoàn toàn khác nhau về thời gian, không gian ,tính chất lịch sử.

mình thấy nhà Nguyễn TỘi ít hơn Công!
có lẽ nhiều bạn cho rằng mình cảm tính nhưng ko bằng chứng lich sử hẳn hoi nhé
- thời gian Gia Long: cõng rắn cắn gà nhà, Mượn tay ngoại bang để giành lấy chinh quyền,
- tri vì thực hiện chính sách bế quan toả cảng kìm hãm sự phát triển của đất nước.
- không quyết liệt đấu tranh bảo vệ chủ quyền toàn vẹn lãnh thổ. kìm hãm sự phát triển của các phong trào đấu tranh chống lại pháp xâm lược!
Nếu bạn quan tâm đến lich sử những điều mình nói có rất rất nhiều trong các sách sử. đây là ý kiến của mình

Tôn Thất với Công Tằng Tôn Nữ là dòng họ Nguyễn cả (all) nhưng là những người trong tộc Nguyễn có bà con với Hoàng Tộc để phân biệt với Nguyễn khác.
Hơ, ai có thể chứng minh được Tứ trụ triều đình hiện nay không phải là họ Nguyễn nhỉ, các bác cãi gớm.
Còn Nguyễn Huệ là họ Hồ (chắc là con cháu Hồ Quí Ly- dòng họ này cũng "tốt đẹp" đấy).
Được promum sửa chữa / chuyển vào 17:00 ngày 04/11/2008

Mình khuyên bạn nếu chưa thuộc lịch sử dân tộc thì đừng nhảy vào tóe nước theo mưa.
Nhà Tây Sơn vốn là hậu duệ của Hồ Quý Ly. Họ Hồ này bản thân cũng đã có lúc từng đổi sang họ Lê để nịnh cha nuôi là tuyên úy Lê Huấn, sau khi phản nhà Trần lại đổi lại họ Hồ.
Việc anh em nhà Tây Sơn đổi từ họ Hồ sang họ Nguyễn thì có một số giả thuyết sau đây:
1. Đổi theo họ mẹ. Do sống ở vùng An Nhơn (thuộc Gia Lai), nơi có rất nhiều đồng bào dân tộc sinh sống, thường lấy họ mẹ theo chế độ mẫu hệ.
2. Để tỏ lòng biết ơn chúa Nguyễn, hoặc đổi họ Nguyễn để mong nhờ được chính quyền che chở, bảo vệ.
Việc dòng họ Hồ vào Nam cũng có những giả thuyết sau:
1. Theo chân Chúa Nguyễn vào Nam sau khi chúa Nguyễn vượt lũy Thầy đánh lấn ra Đàng Ngoài. (Mục đích chính là để kiếm thêm nhân lực vào khẩn hoang Nam Bộ).
2. Bị bọn hải tặc buôn người (dân gian gọi là bọn "ba bị chín quai" hay "ông ba bị") bắt bán vào Nam để đáp ứng nhu cầu nhân lực khai khẩn đất đai.
Còn dòng họ Hồ mà bạn nói Cool thì hơi quá đấy: đây vốn là dòng họ có truyền thống làm phản mà nhiều lần đã được lịch sử chứng minh.
- Vì họ Hồ Quý Ly mà quân Minh tràn vào bờ cõi.
- Cũng vì họ Hồ-Tây Sơn, mà nhà Thanh lần đầu tiên đem binh can thiệp quân sự.
Rất may cho dân tộc là cả hai lần đều có anh hùng hào kiệt hoán giải tình thế. Lần đầu là Lê Lợi, lần sau chính là nhà Tây Sơn với người anh hùng Nguyễn Huệ.
Được cubidaihiep sửa chữa / chuyển vào 17:28 ngày 04/11/2008

Bác nói thế thì mình tuy rất cảm ơn, nhưng lại không nghe theo được. Mình vào để học hỏi, trao đổi, bác lại bảo mình đừng vào, thế thì mình học hỏi, trao đổi thế nào được.
Dòng họ Hồ bác bảo thế nào mà không cool, có ông cụ đấy thôi, ***** đấy.

Trao đổi, học hỏi ở đây thì chả ai cấm. Nhưng nếu muốn vào hùa với người khác để phán xét công, tội ông cha mình thì phải nắm rõ căn cơ, ngọn ngành của lịch sử, phải đặt sự kiện đó vào hoàn cảnh lịch sử khi đó để lý giải nguyên nhân tại sao nó xảy ra, xảy ra như thế nào và hậu quả/kết quả ra sao.
Giả sử cùng một sự việc như nhau, nhưng nếu Hồ Quý Lý đánh thắng giặc Minh xâm lược thì cũng đã được vinh danh cùng các triều đại nhà tiền Lê, Nhà Trần rồi chứ không phải muôn đời chịu tiếng làm phản đâu, mặc dù trong thời kỳ trị vì ngắn ngủi của mình, nhà Hồ cũng đã có nhiều cải cách, mang về không ít thành tựu cho đất nước. Mặc dù ông chả mắc phải tội cõng rắn cắn gà nhà, coi đất nước như nhà mình để cắt nhượng cho ngoại bang, và cũng đã đánh giặc đến cùng nhưng tên ông cũng chả thấy con cháu đặt cho con đường hay công trình nào hết.
Vậy ở đây ta thấy điều gì: tất cả các tội lỗi đều sẽ được bỏ qua hết, miễn là người đó đánh đuổi được thằng hàng xóm khi nó mò qua can thiệp vào nội bộ nhà mình (và âm mưu gì nữa đó), mặc dù suy cho cùng thì bọn giặc ngoại xâm cũng chính là do ông đó gián tiếp kéo vào. Khi đó những kẻ phản loạn vụt trở thành anh hùng, thành người cứu nhân độ thế, thành minh quân của dân tộc.
Còn bác nói lãnh tụ Hồ Chí Minh mà họ Hồ thì tôi cũng chịu thua rồi. Có bác nào ở đây giải thích với bác này hộ tôi được không?
Tôi chỉ có thể giải thích như thế này để bác hiểu: hồi đó hơn một nửa người Đàng Trong mang họ Nguyễn, trong rất nhiều trường hợp họ Nguyễn không phải là họ gốc của dân. Mặc dù không phải là bắt buộc, rất, rất nhiều gia đình đã đổi họ mình qua họ chúa Nguyễn như là một biểu tượng của lòng biết ơn của người dân đối với Chúa Nguyễn cho họ được đất đai màu mỡ, đời sống khá giả hơn nhiều so với khi ở Đàng Ngoài, cũng như bảo vệ họ trước mọi thế lực kể cả ngoại xâm, người bản địa, trộm cướp lẫn người chúa Trịnh vào hòng đưa họ trở lại cuộc sống cực khổ khi xưa. Chưa có nơi nào trên thế giới này, đặc biệt là ở Á Đông, người dân đồng loạt từ bỏ tên họ của tổ tiên mình để chuyển qua dòng họ của dòng họ đang cai trị. Điều này phần nào nói lên công lao của dòng họ Chúa Nguyễn với Việt Nam nói chung và đồng bào Miền Nam-Đàng Trong nói riêng là cực kỳ to lớn, mặc dù trong suốt mấy trăm năm trị vì chắc chắn không thể tránh khỏi sai lầm ở một số giai đoạn nào đó. Việc này chắc chắn sẽ còn được tiếp tục tranh luận.
Người dân Đàng trong khi đó là người trong cuộc, họ đã thể hiện chính kiến của mình như thế, chúng ta ngày nay sống cách xa biết bao nhiêu thế hệ, lịch sử thì ngả nghiêng, thiên vị theo chính kiến từng thời kỳ, làm sao có cái nhìn khách quan như người xưa được?

Thêm một giả thuyết nữa về việc ông Hồ Phi Phúc (thân sinh Tây Sơn tam kiệt) chuyễn sang họ Nguyễn:
"- Ông Hồ Phi Long người đầu tiên từ xứ Nghệ vào Bằng Châu (Bình Định) phối hôn với bà họ Đinh (người Bằng Châu), ông bà sinh hạ được một trai là Hồ Phi Tiễn, ông Hồ Phi Tiễn khôn lớn, lên Phú Lạc buôn trầu, hôn phối với bà Nguyễn Thị Đồng (con một gia đình giàu có ở Phú Lạc) rồi cất nhà ở luôn bên vợ.
Ông Hồ Phi Tiễn và bà Nguyễn Thị Đồng cũng chỉ sinh hạ được một con trai là Hồ Phi Phúc, về sau đổi họ thành Nguyễn Phi Phúc. Lý do đổi họ không phải vì nguyên cớ chính trị như có người đã đoán mò mà chính vì lý do kinh tế. Như vừa trình bày, bà Nguyễn Thị Đồng là con gái độc nhất của gia đình, để đủ tư cách kế thừa hợp pháp món gia tài của cha mẹ bài để lại, và ông bà ngoại cũng rất vui lòng coi cháu ngoại cũng như cháu nội hòng sau này lo việc phụng tự ông bà nên bà Đồng bàn định với chồng đổi họ cho con mình từ họ Hồ thành họ Nguyễn, nghĩa là theo họ mẹ (căn cứ tài liệu của Quách Tấn).
Ông Nguyễn Phi Phúc hôn phối với bà Mai Thị Hạnh (tức bà tổ cô của Mai Xuân Thưởng) vẫn tiếp tục nghề buôn trầu làm nhà ở Kiên Mỹ (tức khu vực Bảo tàng Quang Trung, Tây Sơn ngày nay) sinh hạ được ba con trai là Nguyễn Nhạc, Nguyễn Huệ, Nguyễn Lữ..."
http://www.baobinhdinh.com.vn/datnuoc-connguoi/2005/11/17753/

Cựu hoàng tử nhà Nguyễn từ trần
Sau gần 1 tháng lâm bệnh nặng, cụ Nguyễn Phước Vĩnh Giu, cựu hoàng tử triều đại nhà Nguyễn, con nhà vua yêu nước Thành Thái và là em ruột vua Duy Tân, đã từ trần tại Bệnh viện Quân y 121 (Quân khu 9) lúc 6h30 ngày 18/3. Ông Giu thọ 85 tuổi.
Linh cữu quàn tại tư gia ở khu đô thị Phú An, nam sông Cần Thơ, phường Phú Thứ, quận Cái Răng. Lễ viếng từ 17h ngày 18/3, sau đó hỏa táng tại nghĩa trang Phật học thành phố Cần Thơ.
Do vua Thành Thái và người kế vị là vua Duy Tân có tinh thần yêu nước, không khuất phục thực dân Pháp xâm lược nên năm 1916, cả hoàng tộc đã bị thực dân Pháp phế truất và bị đi đày ở nước ngoài.
Sau 31 năm lưu đày, tháng 5/1947, toàn bộ gia quyến của cựu hoàng đã trở về Việt Nam. Sau đó, ông Vĩnh Giu không chọn con đường xuất dương như nhiều cựu hoàng tử khác mà ở lại Việt Nam. Năm 1951, ông kết hôn với bà Lý Ngọc Hoa và chọn Cần Thơ (quê vợ) để sinh sống cho đến cuối đời.
(Theo TTXVN

Bác này chưa đọc bài viết của GS Trần Quốc Vượng rồi, trong đó nửa hư nửa thực giải thích tại sao Hồ chủ tịch lại là họ Hồ. Thì bởi cụ họ Hồ thật. Thế mới biết, đọc nhiều đọc ít chã có ai đọc đủ được.