Đánh giá lại "công và tội" của vương triều Nguyễn

Hồ Quỳnh Lưu và Nguyễn Gia Miêu nói chung đều là họ lớn. Không nên đặt vấn đế Nguyen/Tay sơn cho những dính líu ho tộc của hậu thế mà suy diễn thêm e gây mất đoàn kết khong hay.
Vì vậy mà Cubidaihiep tuy có công trích dẫn nhiều, rộng nhưng lập luan có phần chủ quan thiên tả. Ví như "Đại hiệp" chắc mới tạ môn , xuống núi hành hiệp, đánh -dòn mạnh, nhiều, tốn sức nhưng vẫn còn nặng tính bản môn, chưa học thêm được nhiều các chiêu thức trong giang hồ . Cần đọc nhiều hơn nữa, dẫu sao cũng chúc đại hiệp thành công.

Được dietcoke sửa chữa / chuyển vào 22:20 ngày 05/11/2008

Nguyễn Huệ là gốc Trung Quốc hay ko thì em quan tâm lắm.Chỉ có điều từ hồi lớp 4,5,em xem cuốn sử lược của GS Trần Thái Hà,có đôi điều ko ưng ý cho lắm.
1.Dòng dõi chúa Trịnh vốn là con cháu của Nguyễn Kim,cựu thần nhà Lê.Sau vì cơ nghiệp nhà Lê mà phải oằn mình.Chính Trịnh Kiểm tìm mưu hãm hại Nguyễn Hoàng nên Nguyễn Hoàng phải xin vào vùng Thuận - Quảng lánh nạn với lí do " trấn giặc giã ".Chính nhà Trịnh,vua Lê cũng nhận thấy đó là vùng đất còn quá thưa thớt,giặc giã,để Nguyễn Hoàng vào đó cũng như trấn giữ Nguyễn Hoàng.Cơ nghiệp chúa Nguyễn được nhân dân Đàng Trong ủng hộ,còn Đàng Ngoài thì chúa Trịnh bắt đầu làm khổ dân.3 anh em nhà Tây Sơn phất cờ với khẩu hiệu " phù Lê diệt Trịnh ". Cớ gì lại đình chiến,quay sang tấn công chúa Nguyễn chỉ vì khẩu hiệu mới " trừ khử Trương Phúc Loan,tôn hoàng thất Dương " ????
2.Nguyễn Ánh bị thất thế,phải cầu viện đến Xiêm. 1949,Đảng CS TQ kêu gọi QDND VN thọc sâu vào lãnh thổ TQ,càn quét quân Quốc dân Đảng.1979,Đảng NDN Cam kêu gọi VN tiêu diệt Khmer Đỏ.Các bác nói Nguyễn Ánh " cõng rắn cắn gà nhà " tức là công nhận nhà Tây Sơn là chính thống,nhà Nguyễn là ngụy triều ! Có thể các bác ác cảm việc Nguyễn Anh lên ngôi,trả thù tàn bạo nhà Tây Sơn.Suy cho cùng,triều nào mới lên cũng xóa hết triều trước,muốn để lại dấu ấn trong dân gian,.Thử hỏi,cơ đồ chúa Nguyễn đang thịnh,nhà Tây Sơn nổi lên phá tan ngang xương,ai đúng ai sai ? Các bác đi Huế,hỏi thử người dân có thích Nguyễn Huệ bằng người dân ở Bình Định ko ?

Gà nhà ở đây không chỉ là đối thủ chính trị trong nước mà còn là nhân dân nói chung, là nguy cơ để mất nước vào tay ngoại xâm. Khi quân Xiêm vào đã tàn hại dân chúng ra sao, tội đấy là ở NA. Ngoại xâm thì may là quân Xiêm đã bị Tây Sơn đánh tan đấy, chứ nếu không ai biết đâu? Tớ không ủng hộ việc đánh giá nhân vật lịch sử theo kiểu một chiều, nhưng có tội thì vẫn phải thừa nhận. Công xét riêng!
Bác lại đi so sánh với thời nay: TQ kêu gọi VN giúp đánh Quốc dân đảng, em không biết là có việc như vậy đấy! Nhưng nếu có thì TQ cũng chẳng lo ngại VN "xâm lược", chuyện tàn hại nhũng nhiễu nhân dân em nghĩ cũng không có. Về ví dụ VN-Campuchia, hehe thôi chả nói nữa... nhưng bác cứ tự hỏi xem dân Cam họ có thích lính VN mình đóng quân qua ngày đoạn tháng ở nước họ mãi không?
Bác cũng đừng quên, Bắc VN không bao giờ dám nhận lời đề nghị của "người anh em TQ" đưa quân vào "giúp đỡ" ta trong 2 cuộc chiến tranh đâu nhé. Dù ta luôn khẳng định chính nghĩa về phía mình!

Có lẽ bạn nhầm rồi .
Lịch sử thường kể chuyện cõng rắn của nhà chính thống, chứ ít khi
là nguỵ triều lắm. Khi cắn được gà nhà rồi thì nó mới là nguỵ chứ .
Mà chuyện cõng rắn thì đâu có kể chính thống hay nguỵ triều?
Chính thống hay nguỵ triều là ở câu được làm vua thua làm giặc,
chứ không phải ở chỗ dẫn quân nước ngoài vào nước mình.
Ở đây bàn về công tội nhà Nguyễn, các bạn cứ nhè Tây Sơn mà phán,
nên chẳng bàn được công tội nhà Nguyẽn ra sao . Chả lẽ Tây Sơn là
cái cớ để bàn công tội nhà Nguyễn hay sao ?

chi? có bọn Ngụy mới la?m giặc thôi. (không nói ai la? ngụy nhé!). Tội nhân cu?a một chế đô thi? vâfn có thê? la? anh hu?ng. ̣ Tha?nh hay bại thi? anh hu?ng vâfn la? anh hu?ng, ngụy tặc vâfn la? ngụy tặc. Ngươ?i ta có câu không lấy thắng bại ma? luận anh hu?ng ma?.

Chưa có thống kê dân thích Nguyêfn Huệ hay Nguyêfn Ánh hơn nhưng hội nghị vê? Ánh thi? cứ pha?i lén lén lút lút sư?a đô?i tư? ngư? điê?m mơ? điê?m tối!
Tui công nhận nha? Tây sơn la? chính thống, Nguyêfn la? ngụy triê?u đấy! Nha? Nguyêfn vốn la? quan cu?a nha? Lê, Triê?u đi?nh đối xư? rất hậu, không có công gi? nhơ? chị gái xin la?m quan ơ? Thuận Hóa thi? mới được, sau thấy la?m ăn cufng được, giao thêm cho đất Qua?ng Nam. Thế ma? ngang nhiên không nộp thuế, khơ?i binh gây hấn trước, gây ra ca?nh anh em trong nha? đánh nhau suốt mấy trăm năm. Rô?i lại tiếm hiệu xưng hoa?ng đế, chính sự đô? nát, dân chúng lâ?m than.
Co?n Tây Sơn gia?nh được đất cu?a nghịch tặc Nguyêfn, ra bắc diệt Trịnh pho? Lê, tôn kính vua Lê hết mực, ăn cu?ng mâm, kết thông gia, được ca? nha? Lê lâfn nha? Thanh công nhận. Ta?u nó công nhận Tây Sơn la? An Nam Quốc Vương ca? ha?ng chục năm trước nha? Nguyêfn cơ. Nói theo ngôn ngưf bây giơ? la? đaf được USA va? quốc tế công nhận!
Bây giơ? ngươ?i ta cha? quan tâm ngụy triê?u, chính thống nưfa, đất nước la? cu?a nhân dân, chứ nếu có phân biệt thi? Tây Sơn chắc chắn la? chính, nghịch Nguyêfn chắc chắn la? ngụy.
Được cavalryX sửa chữa / chuyển vào 09:45 ngày 07/11/2008

Em ngu dốt không biết nhiều về lịch sử, nhưng em được biết thì cả hai dòng họ Nguyễn và Trịnh điều có công với vua Lê trong công cuộc đánh giặc, rồi chấn giữ đất nước, sau thấy dòng họ Nguyễn càng lúc càng lấn chiếm nên Trịnh mới sai người thủ tiêu anh của Nguyễn Hoàng, Nguyễn Hoàng thấy thế mới xin vào Nam, trên đường về chúa Trịnh cũng sai quân đuổi theo để đánh, không biết em có nhớ nhầm không nữa

@CavalryX viết:
Tui công nhận nha? Tây sơn la? chính thống, Nguyêfn la? ngụy triê?u đấy! ..
Bây giơ? ngươ?i ta cha? quan tâm ngụy triê?u, chính thống nưfa, đất nước la? cu?a nhân dân, chứ nếu có phân biệt thi? Tây Sơn chắc chắn la? chính, nghịch Nguyêfn chắc chắn la? ngụy.
=>Tôi cũng thấy rất nhiều người nói đơn giản y như bạn, chỉ khác chỗ nào chữ TS thì đổi lại N và ngược lại.
Được dietcoke sửa chữa / chuyển vào 12:39 ngày 07/11/2008