Đánh giá lại "công và tội" của vương triều Nguyễn

Gia Long và Lê Chiêu Thống về mặt này cùng một bản chất.
2 vị vua này thoát khỏi tội "bán nước" hay "bị đô hộ" là nhờ Nguyễn Huệ.
Mà quân đội nước ngoài tiến vào đánh chiếm các vùng đất lãnh thổ VN do người Việt quản lý không được xem là xâm lược? Còn đô hộ, 1000 mới được coi là đô hộ, còn 1 ngày , 1 tháng thì không được coi là đô hộ?
Được sehr_giftig sửa chữa / chuyển vào 15:57 ngày 03/10/2008

Sử chính thống phục vụ cho chính quyền, triều đại đương thời!
Người ta cố tình dựng nhà Tây Sơn như một đại diện giai cấp nông dân nhưng bản chất thì không phải. Tất nhiên đưa nhà Tây Sơn lên làm chính nghĩa thì các loại Chúa Trịnh - Nguyễn và cả các vua Nguyễn sau này cũng phải ********* hết.
Nếu các bạn có dịp xem lại những bài viết thuộc loại "bồi bút" vài năm sau 1975 các bạn sẽ khóc thét vì sự phủ nhận sạch trơn, cách mạng triệt để.
Không có nhà Nguyễn lấy đâu câu nói của cụ HCM "miền Nam trong trái tim tôi". Một số người là Đ V, từng tham gia cách mạng biết suy nghĩ không bao giờ phủ nhận sạch trơn. Bên bàn nước- tâm tình họ nói về một câu chuyện khác về Tây Sơn mà khi còn bé Tôi nghe hơi nồi chõ còn đọng lại trong kí ức.
Xét chung cuộc :
Công lao của Nhà Nguyễn lớn hơn tội, bản chất nhà Tây Sơn cơ hội nổi lên nếu không thắng được nhà Thanh thì người đời sẽ nguyền rủa mãi mãi. Không phải tiếc rẻ vì vua Quang Trung chết sớm mà có sống ông vẫn không cưỡng lại được sự thất bại báo trước của nhà Tây Sơn.
Âu cũng là câu nói trong dân gian "Thắng làm vua mà thua làm giặc". Hậu duệ nhà Nguyễn sau này không thành công trong việc chống thực dân Pháp thì phải chấp nhận thương đau trong lịch sử mà thôi. Nếu không sẽ là những câu chuyện lịch sử khác, viết về những anh hùng khác, tên phố - tên phường - danh nhân khác!
Tự nhiên chợt nhớ đến một câu châm ngôn của nước ngoài đại loại "lịch sử là những câu chuyện tầm phào"

Phò Lê diệt Trịnh, giương cao khẩu hiệu phò một vị chúa Nguyễn rồi tìm cách tiêu diệt con cháu người ta thì tính sao đây???
Thế gọi là "cờ bạc bịp" đó bạn ạ, đánh bạc phải hơn nhau ở cao thấp và may mắn thì người thua mới tâm phục khẩu phục. Nếu đánh bịp bị phát hiện thì những người cùng chơi sẽ tẩy chay và sự thật đã xảy ra. Chúng ta không phải là người trong cuộc và quá xa thời điểm nên nhận đính thế nào là do quan điểm chính trị và đôi khi vì một mối tình cảm cá nhân nào đó về một vấn đề nào đó liên quan (ví dụ học võ Tây Sơn, Bình Định)
Tin tôi đi, Tôi đã từng vô tình nói chuyện (2004) với một ông chú làm bên Viện Lịch sử Đ nói về câu chuyện này rồi. Cũng chả phải tôi quan tâm gì mà vô tình lúc vào viện trông ông già, chú này bị ung thư giai đoạn cuối nên nói khá nhiều chuyện hay ho. Nhưng tôi ấn tượng nhất câu nói này mà có thể các bạn đã từng nghe, đọc ở đâu đó "Chính trị là con đ...ĩ"

Đây đang nói về việc "cõng rắn cắn gà nhà", bác đừng lảng tránh sang những vấn đề giai cấp vớ vẩn không liên quan.
Ngoài ra cũng không thể nói chung chung là cả "nhà Nguyễn". Công tội phải phân tách từng người rõ ràng. Những vị vua, chúa mở nước, giữ nước không nên xếp chung với những kẻ bán nước, hại nước nước rồi đánh giá. Đó là bất kính, mong bác tôn trọng họ.

Bức tượng đức cha Cả vỗ về dẫn dắt con thơ thấy bảo bị phá từ năm 1945, sót lại mỗi cái đế tượng.
Còn đây là lăng cha Cả

Lịch sử sẽ phán xét công bằng, dựa vào vai trò tích cực hay tiêu cực của họ đối với hiện trạng đất nước lúc đó, chứ không dựa vào cái "con đ...ĩ " như bạn nói.
Bạn và ông chú của bạn chẳng có gì để tôi tin cả. Ngoài ra, tranh luận trên này luôn dựa vào lịch sử, còn bạn 2 bài gần đây bạn lại lôi giai cấp, lôi Đ... ra để nói. Cố chính trị hoá vấn đề,c hẳng sẽ bạn đang sử dụng phương pháp "đ...." như bạn nói ?

Lăng rỗng, nghe nói (!) chỉ có cái thánh giá của ổng (???). Xương cốt ở Nha Trang, đã được Pháp đem về!

Bạn có muốn tôi cho xem đúng sách nào không của Việt Nam xuất bản không? vì cũng chả phải quan trọng nên làm biếng đi mượn và post lên.
Chú ý đây là topic về "Đánh giá lại "công và tội" của vương triều Nguyễn" chứ không chỉ mình vua Gia Long, hơn nữa chuyện này liên đới đến triều đại cũ (Tây Sơn) nên phải nói lại . Còn triều đại mới (DCS) thì không tiện nói ra vì dễ bị khoá nick !

Một số chi tiết thú vị về Gia Long, Hoàng tử Cảnh, Bá-đa-Lộc ...
http://chimviet.free.fr/vanhoc/chquynh/loixua2/loixua26.htm

Không phải. Đây là tượng Bá Đa Lộc và hoàng tử Cảnh do Pháp dựng lên sau bị kéo đổ. Vị trí đó hình như giờ đặt tượng Đức Mẹ trước Nhà thờ Lớn SG bây giờ - Chỗ mà cách đây chưa lâu, giáo dân đến chiêm ngưỡng Đức Mẹ khóc đấy.
Để check lại thông tin.