1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

"Đánh giá lại" Hoàng Cao Khải

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi nguoi_giong, 05/10/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. nguoi_giong

    nguoi_giong Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    27/10/2005
    Bài viết:
    289
    Đã được thích:
    75
    Theo tôi, vào thời điểm đó cụ HCK có hai sự lựa chọn:
    1. Theo các phong trào Cần Vương (hay Cần giờ gì gì đó), làm cuộc khởi nghĩa, dùng mã tấu chém nhau với súng Tây, và hy sinh anh dũng, kéo theo một số các anh hùng khác đi theo mình về gặp ông bà, ông vải nơi chín suối..
    2. Theo Thế lực mạnh bấy giờ (là theo Tây) để rồi cũng phải chém giết một chút để thành công (thời loạn mà) và được thế lực mạnh hơn ủng hộ để thành công nhưng chuốc lấy thất bại trong lịch sử sau này. Cụ là người thông minh, có học, và cụ hiểu rằng nên phò Thịnh chứ không phò suy.
  2. vacbay03

    vacbay03 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/08/2007
    Bài viết:
    329
    Đã được thích:
    859
    Lay xac Phan Dinh Giot la mot chuyen, con ong ta co that su lap lo chau mai hay khong la chuyen khac. Bao ANTG da co phong su dieu tra ve viec nay, ve tu the hy sinh cua PDG, ve suc cong pha cua dan sung may, vet thuong tren nguoi cua PDG.... ma dua ra ket luan. Toi biet cac ban cho la bao ANTG la bao la cai, khong dang tin, tuy nhien mot khi da dam lat lai mot trong nhung huyen thoai cua quan doi VN nhu vay thi neu khong phai la cong cu tuyen truyen cua Dang thi bo ai dam viet!!!
    Chua het, con co mot dong chi cua PDG "lay than chen phao" ma sau nay cung duoc dieu tra lai la "bi vap te va bi phao chen qua mong"!!! day la loi thuat lai cua dong doi chung kien tan mat. (lai la ANTG, kho qua!!)
    Dung noi bao ANTG la la bao cua dich pha hoai, xuyen tac che do ta nhe . Dieu quan trong nua la, sau nhung phong su dieu tra nay la MOT SU IM LANG DANG SO, khong mot phan hoi, khong mot y kien, khong mot phan bac nao ma dung ra la phai rat du doi rang bao ANTG da dam "boi nho guong chien dau hy sinh cua anh hung liet si"
    Khong phu nhan su hy sinh anh dung cua cac anh hung liet si tuy nhien cai gi dung thi noi cho dung, neu khong con chau no cuoi cho! vi truoc sau gi con chau chung ta cung se lam cong viec "viet lai lich su" thoi!
    Tren day chi la mot vai dieu de chung minh rang lich su hoan toan co the viet lai, mot khi lich su bi bop meo vi ly do nao do. (O tren day thi toi hieu, dung len nhung hinh tuong PDG hay Le Van Tam...la de co vu tinh than chien dau cua quan va dan ta. Va bay gio thi ho da ket thuc vai tro lich su roi)
    Lich su khong the viet lai a thua bac Codep! va toi da khong lam khi doan la bac tin ram rap vao nhung dieu hoc o truong pho thong. Ngay xua toi cung nhu bac . Va neu nhu bac chiu kho doc them tin tuc tai lieu thi bac se thay khong chi rieng HCK va con rat nhieu chuyen khac (ke ca nuoc ngoai) cung da duoc xem xet va danh gia lai.
    Danh gia lai mot nhan vat hay mot su kien khong co nghia la "doi trang thay den", khong co nghia la luc truoc noi xau bay gio noi tot hay nguoc lai. Cac bac dung co di ung nhu the. Thu gian di va hay thay rang, danh gia lai la de cho the he doi sau hieu them mot cach dung dan ve lich su, va lay do lam bai hoc kinh nghiem.
    Moi biet, cai gi moi me thuong de bi di ung, nhat la doi voi nhung nguoi bao thu, hoac khong muon hay khong dam thua nhan su that. Hay la cu giau nhem no di va tu nhu la "no vay la tot (hoac xau) roi, khong can ban cai nua".
    Vay thi khi nao "Vietnam moi ve vang sanh vai voi cac cuong quoc nam chau" nhu loi Bac day ha cac bac khi chung ta cu giu thai do cua con da dieu vui dau xuong cat nhu vay
  3. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Trường hợp LVT là một sản phẩm của văn học. Trong lịch sử quân đội, trong lịch sử Sài Gòn -Gia Định từ xưa đến nay chưa bao giờ có nhân vật này. Cụ Tô Vĩnh Diện lấy thân mình chèn pháo hay không ngày nay cũng đã được xác nhận (không phải chờ đến bài của ANTG. Trong trận ĐBP có cụ lấy thân mình chèn pháo thật nhưng không được nhiều người biết đến, cụ Vinh ). Những trường hợp trên đều được đồng đội, những người trong cuộc xác minh sự việc là chưa thật chính xác. Chuyện "nói lại cho đúng, bàn thêm cho rõ" (xin mượn tên một chuyên mục trong tạp chí Lịch sử Quân sự) là việc bình thường và đã làm rất nhiều. Vậy những nhân chứng chứng kiến trường hợp hi sinh của cụ Phan Đình Giót nói gì? Có ai nói khác không? Đến bây giờ theo em biết là không. Họ đều nói cụ Phan Đình Giót sau khi hoàn thành nhiệm vụ bộc phá viên đã tìm vũ khí xung phong cùng xung kích. Khi vào đồn bị thương nặng phải nằm lại, thấy đồng đội hi sinh nhiều trước cửa mở vì hoả điểm địch (nay đã được xác định chính xác là lô cốt số 2 của mỏm 2 - ngay sau lô cốt đầu cầu ) thì đã dướn lên lấy thân mình lấp lỗ châu mai. Hành động này được rất nhiều người thấy vì lô cốt với hoả điểm đó đang là tâm điểm của trận đánh. Thắng thua là tại điểm đó, thắng thua là trong tích tắc đó. Nhân chứng của trận đánh, không một ai nói khác những điều trên. Ngày nay, khi tái hiện lại trận đánh Him Lam, các đoàn cựu chiến binh được mời hẳn lên ĐBP (mới đây thôi) ngoài việc vẽ lại địa hình địa vật thì còn nhiệm vụ đặc biệt quan trọng là xác định thật chuẩn vị trí cụ Phan Đình Giót lấy thân mình lấp lỗ châu mai để đặt lại bia (trước đây có đặt bia nhưng sai vị trí). Bài của ANTG (cách đây mấy năm trên LSVH này cũng bàn nát rồi), ngoài những phân tích về những yếu tố vật lý thì không có yếu tố "con người", yếu tố nhân chứng nào. Vậy ta nên đọc và lọc sao đây? Mà chắc mọi người đều hiểu, nếu tính toán bài toán chiến tranh Việt Nam theo những yếu tố vật lý thì anh em ta sẽ chẳng bao giờ có để mà ngồi đây tính góc ngã, tính độ mạnh của đạn vân vân và vân vân. Nói kiểu chính uỷ thì ta chiến thắng vì những yếu tố phi vật lý, phi vật chất. Nếu xe tăng đại bác có gấp 10 lần nhưng tinh thần và con nguời chỉ bằng một nửa thì Việt Nam sẽ không bao giờ có "30 năm dân chủ cộng hoà kháng chiến đã thành công".
    Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 17:38 ngày 22/10/2007
  4. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Nói trắng ra 1 điều, tôi cóc tin mấy tay nhà báo trên ANTG lá cải, viết tên vũ khí còn sai be bét ra, mà lại có đủ trình độ để phân tích ngang tầm trung tâm pháp y của CA hay QĐ như thế. Mà đấy là họ còn có hiện vật, phải qua mổ xẻ, thí nghiệm chán chê mới dám kết luận. Còn ở đây cái khẩu súng máy đấy là loại gì bây giờ còn chả ai biết.
    Ngày xưa trên box này cũng có khối ông nhảy ra phân tích này nọ vật lý học này nọ về PĐG, nghe cũng hay lắm, nhưng hỏi lại mới hay các ông ấy còn cóc biết là lô cốt còn có kiểu lỗ châu mai chìm.
    Đó là chưa kể trong chiến đấu có vô vàn những tình huống mà người ta không bao giờ tưởng tượng được ra nếu không chứng kiến.
    Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 19:14 ngày 22/10/2007
  5. phuongak

    phuongak Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/09/2005
    Bài viết:
    532
    Đã được thích:
    0
    Bản chất của Codep là hay phản biện, cũng có thể là bên A25 cài người vào hay sao ấy? chủ đề nào cũng phản biện một cách khá lý thú như là để những người tham gia diễn đàn tức sôi máu mà chút hết tinh hoa kiến thức của mình lên đó.
    Về HCK có con trai là Hoàng Trọng Phu, tổng đốc Hà Đông, hồi cách mạng tháng 8, trước sự nổi dậy của nhân dân, sợ quá tăng huyết áp chết (dân mình bảo là sợ vỡ mật mà chết). Lăng HCK ở đằng sau bể bơi Thái Hà, trước đây ở đó nhiều voi đá, ngựa đá, một quần thể kiến trúc đẹp, nhưng tiếc rằng không được coi trọng. Bây giờ xây thành nhà nghỉ Thái Hà cao 6 tầng, trong có thang máy nhé, vào đấy đang.... nhưng cứ ghê ghê vì bờ tường bên tay trái nhà nghỉ vẫn còn 2 cái cột đá cổng lăng cũ.
  6. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Bạn không ngờ tôi lại tán thành đoạn viết trên đây cúa bạn, có
    phải không?
    Nếu bạn cho tôi giấu nhẹm, không bàn cãi nữa, thì bạn có gì
    muốn bàn cãi cho HCK thì nói ra ngay đi, đừng đợi ai giục nữa.
    Đánh giá lại chỉ bằng cách đưa ra lý luận khác mà vẫn dựa vào
    bằng chứng cũ thì e rằng lý luận này bị cùn.
    Chỉ có bằng chứng mới thì mới lật lại được sự đánh giá cũ mà
    thôi. Nếu không có bằng chứng mới, tốt nhất là đậy hũ mắm
    đã bị ngập nước mưa lại. Tiếng Anh gọi là contaminated, nghĩa
    là bị nhiễm khuấn độc hại rồi.
    Cái gọi là sự thật của bạn, chỉ là cái nguỵ biện, mà ngày xưa đã
    có câu nói "trọng chứng hơn trọng cung." Mong bạn coi đấy là
    một bài học trong suy luận (tranh luận).
  7. cavalryman

    cavalryman Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2007
    Bài viết:
    553
    Đã được thích:
    0
    Anh Phan Đình Giót hình như còn xa, hiện bên Vinanet đang có 10 bài về anh Thương bị Mỹ cắt cụt 2 chân vì không chịu nhận tiền triệu đô la và người đẹp. Trong 1 ngaỳ trước khi bị bắt ảnh giết ngoéo hàng chục tên Mỹ mà bọn chúng chắc cóc dám công nhận.
  8. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1
    Chán k muốn nói.
  9. Kinh_Diec

    Kinh_Diec Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/05/2006
    Bài viết:
    211
    Đã được thích:
    0
    Đừng có tranh luận với CoDep. Chuối, cùn, bảo thủ, dở hơi. Có nhiều người viết bài không phải dưới tinh thần khoa học mà vì một mục đích nào đó. Điều này cũng giống với Trương Thái Du hay một ai tương đương.
  10. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Khi nói "Chuối, cùn, bảo thủ, dở hơi" mà không phân tích chứng
    minh thì bạn đã phạm nội quy TTVNOL, và gây phản cảm với
    người đọc bài của bạn.
    Bạn có lời bào chữa thanh minh không?

Chia sẻ trang này