Đánh giá về nhân vật Tống Giang trong truyện Thủy Hử ?

nếu đặt bạn vào Tống Giang viết một bài thơ nhãm sau đó bị chém đầu thì thử hỏi bạn còn con đường nào đi ngoài lên Lương Sơn và tìm cách cho triều đình xoá tội?
Nếu Tống Giang mà khôn như bạn nói thì ông ta có thể làm một Phương Lạp thứ hai. Bản lĩnh của Phương Lạp so với bên Tống Giang cũng chỉ kém một chút và kết quả là sao? ông ta bị triều đình đóng cũi lôi về và bị tùng xẻo. cả nhà bị bêu đầu. Lịch sử đã định như thế thì làm sao mà cãi được. Nhà Tống chỉ có thể bị tụi Kim hung bạo hốt thôi chứ còn đám nông dân như Phương Lạp hay kẻ sĩ như Tống Giang hoặc Ngô Dụng làm sao mà chống triều đình nổi

Thành thật xin lỗi vì tôi phải nói là bạn có vẻ thiếu hoặc quên mất ứng dụng kiến thức tổng hợp nên hỏi những câu vụn vặt và lạc đề nếu ko nói là ngớ ngẩn hay cố ý.

Tôi cũng cố gắng nhắc cho bạn nhớ vậy: TG có thể trốn đi, đổi tên họ, sống ở nơi khác. ngày xưa ấy có phải như bây giờ, quản lý rất là kém. Ngay trong truyện cũng có bao nhiêu nhân vật giêt người rồi bỏ trốn mà có ai bắt được đâu. Bạn đem tư tưởng bây giờ để bình Thủy hử là sai rồi đấy []

Đại khái là TG có thể làm sự nghiệp khác mà ko cần phải lên LS, còn như chấp nhận lên LS là ông ta đã danh chính ngôn thuận tự nhận là giặc cướp chống lại triều đình 1 cách có tổ chức. mồm nói không muốn ai tin mà tha tội cho được ?

Mà thôi sách nó viết như thế thì chỉ nên bình đến thế thôi. Nếu viết khác đi thì đã là 1 câu chuyện khác, có thể TG sẽ ko kết cục thảm hại như thế, phải ko bạn

Bạn có vẻ ko hiểu ý tôi khi nói TG là ngu dốt nhỉ. Tôi nói lại cho rõ. Tôi nói TG ngu dốt vì ông ta không biết người biết mình, không điều khiển được bản thân, mồm nói một đằng mà việc làm đi một nẻo, chứ tôi ko nói TG ngu dốt vì ko chống nổi triều đình. Tôi biết thừa là ông ta chỉ là kẻ tầm thường, có năng lực gì mà chống ai.

- Tôi thấy các bác dù quan điểm thế này hay thế kia nhưng tựu trung thì đều ghét cái thằng Tống Giang này .. giống tôi - và tôi thì hết hứng bàn về thằng cha này rồi, vô duyên khủng khiếp. Các bác khép vấn đề ở đây được chứ - bàn về thằng khác của Thủy Hử đi
- Còn nếu Thủy hử ko còn ai để bàn thì hay là - như có bác vừa nhắc đến Chu Nguyên Chương đó, hay là ta chuyển sang bàn về Trương Vô Kỵ đi - lão đại của Chu Nguyên Chương, chắc phải khủng lắm

chính bạn mới là người thiếu kiến thức thông qua những lời bình hết sức ngớ ngẫn của bạn. Và tôi không biết là bạn có đọc qua Thuỷ Hử chưa hay là chỉ xem phim xong rồi bình.
Tống Giang sở dĩ có thể thoát chết vì anh em Lương Sơn liều chết cứu được. vậy nếu Tống Giang thay tên đổi họ bỏ đi thì Tống Giang là một thằng vừa hèn vừa bất nghĩa vừa ngu chứ không xứng đáng với cái danh cập thời vũ quang minh lỗi lạc được bao nhiêu người ngưỡng mộ.
tống Giang lên Lương Sơn là cố gắng làm cho Lương Sơn tốt hơn bằng ngọn cờ Trung Nghĩa. Sau này triều đình sẽ biết đến và xoá tội cho bản thân, cho các hảo hán khác ở Lương Sơn. đó là con đường hay và đúng đắn nhất. Biết nghĩ cho bản thân và mọi người
Nếu Tống Giang bỏ đi thì cả đời sẽ mang tội mưu phản, và là khâm phạm cả đời. hơn nửa phụ lòng tốt của anh em vào sinh ra tử cứu mình và chỉ biết nghĩ đến bản thân mình như thế là quá ngu và ích kỹ.

ô thế nghĩa là để trả công anh em cứu thì TG chấp nhận làm cướp àh? thế thì cái danh kia rõ ràng là rởm còn gì nữa, quang minh lỗi lạc gì mà ko xử lý nổi chuyện đó để đến nỗi

Mà ko theo a em làm cướp thì là hèn và bất nghĩa, cao cả thật đấy. Cái bọn lên LS cùng đường cũng là vì cái kiểu suy nghĩ thiểu năng ấy mà ra cả đấy.

Thế nên kết cục chẳng ra gì

Mình đồng quan điểm với bạn. Theo quan điểm xưa coi cái chết nhẹ tựa lông hồng. Như trong truyện Tam Quốc, có người phụ nữ sau khi cho Tào Tháo ăn, đã tự tử chết vì giữ tiết nghĩa. Giới Tử Thôi cõng mẹ vào núi chịu chết cháy chứ không ra. Thế nên nếu theo đúng nghĩa chữ Ngu Trung của thời xưa TG lẽ ra phải thúc thủ chịu trói, tìm cách kêu oan nơi công đường. Cùng lắm là chết. Ông ta ham sống, tìm mọi cách giả điên, ăn phân,... để tìm đường sống. Rồi còn lên với bọn giặc làm phản là không phải anh hùng theo quan điểm của thời xưa rồi.
Bản thân ông ta lúc nào cũng nói trung nghĩa với triều đình, nhưng lại tìm đủ cách ép những người trung nghĩa khác vào đường cùng để phải chịu cùng cảnh làm phản triều đình như mình thế là bất trung (mục đích của ổng là nhằm khuếch trương thanh thế nhằm mục đích được triều đình chiêu an - vì cái lợi của mình mà lôi người khác vào đường cùng là bất nghĩa).

Đại trượng phu không phải lúc nào cũng xem cái chết nhẹ tựa lông hồng. Còn chuyện bạn nói ông ta ăn phân là hèn thì tôi không đồng ý. Người làm đại trượng phu phãi biết lúc nhẫn nhịn như câu Tiễn vẫn chấp nhận nếm phân của Phù sai, hàn Tín vẫn chấp nhận luồn trôn để sống. Chẳng lẽ bạn nghĩ những người này là hèn và tham sống hay sao?
bản thân Tống Giang không bao giờ phản. Ông ta bị vu oan và để rửa sạch tiếng oan này ông ta lên Lương Sơn giơ cao ngọn cờ Trung Nghĩa thế thiên hành đạo. Bổi vì lúc ấy quan lại nhiểu nhương không ai chịu để cho ông ta kêu oan nên ông ta muốn chứng minh cho Hoàng Thượng thấy mình và anh em Lương Sơn trung nghĩa như thế nào. và mong triều đình sớm Chiêu An để rửa sạch mọi tội lỗi cho Lương Sơn Đó là vì bản thân ông ta và cả vì tất cả mọi người ở Lương Sơn nửa. nếu Tống Giang không lên Lương Sơn thì không bao giờ tập hợp đủ những anh hùng hào kiệt như thế và kết cục của Lương Sơn cũng sẽ như Phương Lạp bị triều đình dập tắt và bị mọi người xem là giặc. Nhờ có Tống Giang mà quân Lương Sơn mới có thể rửa sạch tiếng là giặc và được xem là quân trung nghĩa với triều đình. Nhờ đó mà sau này một số anh em có thể làm lại từ đầu xóa bỏ mọi tội danh được hưởng phú quý. Đó cũng là mục tiêu của đám Lương Sơn chứ không phải là làm giặc.
Còn về phần tôi bôi đỏ. tôi đồng ý với bạn điều này. Đó là cái dở hay nói đúng hơn là cái khốn nạn của Tống Giang và đám Lương Sơn bạc. Nhưng tôi chỉ đồng ý đó là hành vi bất nghĩa chứ không phải bất trung vì trước sau gì Lương Sơn bạc cũng trung với triều đình đại Tống. Họ theo Lương Sơn nhưng họ vẫn trung với Hoàng Thượng. Họ chỉ hận bọn quan lại nhiễu nhương và như tôi đã phân tích đó là cái điểm mâu thuẩn lớn nhất của Lương Sơn Bạc

Mình và bạn cùng quan điểm nếu ko có TG thì Lương Sơn không bao giờ được thanh thế như vậy. Chỉ là 1 đám trộm cướp nhỏ trên núi cao, ko mang trí lớn dựng cờ khởi nghĩa như PL thì mấy anh em LS vẫn cứ yên bình là đám giặc cỏ mà thôi, cũng chả gây hại gì lắm cho triều đình. TG là người tìm đủ thủ đoạn để nó lớn mạnh -> gây thế ép triều đình vì quyền lợi của riêng mình chứ cũng chả vì dân vì nước gì -> Theo quan niệm xưa thế có theo chữ Trung không?
Ngày xưa chữ Trung con cao hơn chữ Hiếu, các bậc trượng phu thà chết không chịu nhục. Câu Tiễn là vì chữ Trung mà chịu nhục để vì nghiệp lớn sau này? Còn TG thì vẫn chỉ là vì bản thân mình mà thôi, không bỏ được chữ danh (rửa tiếng oan) mà cho chữ Trung xuống dưới. Vì chữ danh của mình mà ép người khác bỏ chữ Trung. Ép người ta bất trung theo mình cũng chính là bất Trung rồi?
Haiz mình không thích đọc truyện này, chỉ thích đọc tam quốc diễn nghĩa thôi. Thấy mấy anh hùng LS có khác gì dân trộm cướp đâu.

Có cảm giác bạn bhavaghita là V iệt + trà trộn vào đây quá, đang cố sức ru ngủ thiên hạ với mớ đạo đức và lý tưởng cao đẹp của nhà cầm quyền

Hi, em ko phải thành phần chống + đâu, em còn nhiệt liệt ủng hộ lý tưởng của B ác H nữa. Ở đây, em chỉ chia sẻ là tay TG này ko thoát ra khỏi được những bó buộc của tư tưởng bị trị nên kết cục cuộc đời đã như thế. Nếu có tư tưởng phóng khoáng, kể cả hơi lăng băm, lưu manh, thủ đoạn cỡ như Lưu Bang, Chu Ng Chương, Triệu Khuông Dẫn, Tào Tháo, Tư Mã Ý... thì Thắng thì là Đúng, mà Thua thì là sai.Hehe