1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Đánh thắng Nguyên - Mông, nguyên nhân?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi vohansat, 29/07/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. TNUT70507

    TNUT70507 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/03/2007
    Bài viết:
    1.045
    Đã được thích:
    0
    Nguồn: Danh nhân chính trị - Quân sự - NXB Từ điển bách khoa 2006.
    OK. Sai vì thua ở VN là Đại hãn Hốt tất Liệt (Kublai Khan)
    Bạn hãy cho tôi biết một danh tướng tầm Hưng Đạo Vương mà bị MC đánh bại với. Có thể tôi chưa biết thật, Cám ơn
  2. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Hức hức, toàn các bác vào đây hô khẩu hiệu, thời đánh Vịt cụ Thành Cát Tư Hãn đã sang cát đến n lần rồi còn đâu mà thất bại. Kỵ binh Mông Cổ oánh đâu thắng đó, các trận quân Trần thắng đều ko phải là đánh với kỵ binh Mông mà là đánh trên sông, thuỷ chiến như Trần Khánh Dư thắng Trương Văn Hổ (người Tàu chứ ko phải Mông) hoặc đổ bộ đường sông cướp trại như Hàm Tử, Chương Dương. Quân ta dàn trận đánh kỵ binh Mông lần nào cũng thua te tua, 2 trận lớn nhất thì 1 Trần Bình Trọng cùng toàn bộ quân Thánh Dực (tức là Ngự lâm quân) được làm quỷ nước Nam chứ ko ai chịu làm vương đất Bắc, trận còn lại Trần Hưng Đạo vị danh tướng lừng danh thế giới của các bác phải bỏ của (tức là Vạn Kiếp, thái ấp của cụ Đạo) chạy lấy người. Kinh đô Thăng Long ngàn năm văn vật nó sang lần nào mất lần đó, dù vài vạn lần đầu hay vài chục vạn 2 lần sau kết quả như nhau, hức.
    Việc ta đánh đuổi được quân Mông đương nhiên rất vinh quang, nhưng nên thực tế 01 tí, ta buộc phải dùng hạ sách chiến tranh nhân dân để đánh cho nó "hết ý chí tiếp tục tiến hành chiến tranh". Quý tộc và quân đội nhà Trần phải vứt sạch của nả chui vào rừng rú ăn hầm ngủ hố kháng chiến, dân đen ko ai bảo vệ đành tự đứng lên bảo vệ mình, ko tự bảo vệ được thì đành chịu chết. Nếu các bác chịu khó đọc sử kỹ hơn 01 tí sẽ thấy kinh tế nước ta sau mỗi cuộc xâm lược của quân Mông thảm hại đến mức nào, bị quân Mông nó phá sạch sẽ trước khi rút rồi còn đâu. Những cái đó đương nhiên ko được ghi trong SGK dành cho trẻ con.
    Chào thân ái và quyết thắng!
  3. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Bọn maluk Ai cập đánh cho kị binh mông cổ chính hiệu con nai vàng chạy sút quần đùi đấy. Bọn chúng trực diện đương cự chứ không rút lui chờ địch hết lương hay ngã bệnh ra đâu.
  4. fade_away

    fade_away Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/01/2005
    Bài viết:
    1.025
    Đã được thích:
    0
    Lần 1 thì rõ là các cụ choáng, nhưng lần 2, nhất là lần 3 thì có chủ động rút lui dử địch hơn, vả lại đất Thăng Long về mặt dụng võ đã có câu "Thăng Long phi chiến địa" mà vua Quang Trung theo Hoàng Lê nhất thống chí có nói rõ là "Thăng Long là đất trống không, lần nào ta đến đánh cũng được"(đại ý thế) nên quyết tử thủ bảo vệ kinh thành cũng chỉ là 1 lựa chọn mà vua Trần đã không theo, và cách giải khác là dụ địch vào sâu, đánh du kích chiến, chọn điểm quyết chiến là thuỷ chứ không phải bộ đã có kết quả tốt hơn.
    Ở thời điểm đó, hoàn cảnh đó theo bác thượng sách, trung sách là thế nào?
    Vả lại giả sử quân Nguyên chiếm nước ta thì liệu kinh tế ta có đi lên không, các ví dụ các nước nhỏ tương tự nước ta bị quân Nguyên tiến chiếm về sau ra sao, hay là biến mất như nhà Hạ, nhà Đại Lý...
    Đánh du kích, vận động chiến rõ ràng là cách đánh của 1 quân đội yếu trước 1 quân đội mạnh, ví dụ bên trời Tây là cuộc chiến Nga-Pháp thời Napoleon, khi dàn quân đánh ở Borodino thì thua, sau Kutusov cũng bỏ Moscow, dàn quân đánh du kích thì mới đuổi được quân Pháp.
    Nhận định của người Nga về chuyện này có thể tìm thấy ở quyển chiến tranh và hoà bình của Lev Tolstoi
  5. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Cái này bàn nhiều rồi, nhưng theo sử sách có điều thú vị là kế thanh dã (vườn không nhà trống) là nhà Trần học nhà Triệu. Cũng có vai trò của công chúa An Tư làm hoãn binh quân Nguyên để vua Trần kịp thời rút chạy.
  6. vohansat

    vohansat Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    05/02/2007
    Bài viết:
    194
    Đã được thích:
    14
    Em công nhận một điều là quân MC phải đánh kỵ binh mới hay, vào Vịt đụng ngay toàn thuồng luồng thủy quái thì khó khăn là đúng. Nhưng em xin nói thêm : quân MC đã đánh 1 loạt các quốc gia từ Á sang Âu, từng đánh địa hình rừng rú của Afganistan , chống với cái rét Nga, cát bỏng Trung Á mà vẫn bất bại => đội quân dày dạn kinh nghiệm, có thể khắc phục mọi khó khăn. Chẳng lẽ những quốc gia đó không biết dựa vào ưu thế địa hình khí hậu của mình ư?
    Dàn quân địa hình bằng phẳng đấu với kỵ binh Mc là tự sát, quân nhà Trần lần thứ nhất chẳng suýt tan nát nếu không nhờ ông Lê Tần can sao? Sau thì xin lỗi mấy anh, em chả dại. Em nhớ đại tướng Võ Nguyên Giáp từng nói thế này với chuyên gia quân sự LX "Tôi rất khâm phục nền khoa học quân sự Lx đã đánh thắng phát xít Đức, nhưng nếu chúng tôi đánh theo cách của các đồng chí, thì chúng tôi không đứng vững nổi quá 2 giờ". Rất rõ ý, phải không nào?
    Việc rút bỏ Thăng Long lần 1 đúng là cắm đầu chạy, nhưng 2 lần sau là nhà Trần hoàn toàn chủ động, dời dân, lương thực của cải đi hết! Còn chuyện chiến tranh bị tàn phá, em hỏi bác maseo là có nước nào có chiến tranh mà không bị tàn phá thảm hại không (trừ Mỹ, vì nó không bị dính mấy, lại bán được vũ khí).
    Sự hùng mạnh của quân đội nhà Trần là không thể bàn cãi. Sau 3 lần đánh tan quân Nguyên Mông, chúng ta đã khiến các quốc gia lân bang vì nể, trở thành thiên triều nhỏ của những nước Java, Ai Lao, Miến ... Và còn là căn cứ của quân khởi nghĩa TQ khi ru`t chạy sự truy quét của triều đình Nguyên. Bác maseo có biết chuyện này không nhỉ : vua Nguyên mấy lần đánh đến biên giới Đại Việt, rùi đành dừng lại lủi thủi ra về, chỉ đưa vài lời dụ trách vua An Nam bao che dung túng cho giặc cỏ. Vua nhà mình cười hề hề, nói : chúng em có bít gì đâu, cái bọn giặc cỏ chạy đi chạy lại quản thế nào được, có điều hễ đội quân nào đến mà em thấy là em oánh chúng nó bỏ ...

Chia sẻ trang này