1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Đào tạo Bóng đá trẻ Việt Nam - bồi dưỡng lớp kế cận.

Chủ đề trong 'Bóng đá Việt Nam' bởi nd2003, 17/07/2021.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. hoa_khanh

    hoa_khanh Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/11/2003
    Bài viết:
    7.682
    Đã được thích:
    7.186
    Để công bằng thì thôi hai bác PPCC và vanhleg nghỉ đi, đừng cãi nữa. Rồi để link 2 trận nghi vấn lên đây cho mọi người xem rồi nhận xét. Tôi đề nghị cho bác @thansau_72 làm trọng tài, thấy hình như bác chưa cãi cọ gì với hai vị này thì phải? :)
    atlas07 thích bài này.
  2. PPCC

    PPCC Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/04/2006
    Bài viết:
    1.620
    Đã được thích:
    1.102
    Có đấy bác ạ, bác thansau_72 thù khá dai, ai bảo tôi chửi HAGL (đặc biệt là thằng Hồng Duy) nhiều lắm vào :-p. Nhưng mà ok, các bác cứ xem link ông vanhleg post lên ở trên kia kìa (U17 HN gặp U17 PVF).

    Bác ấy vẫn lấn cấn với tôi vì chuyện đó, nên đọc bài của tôi đều bị cái định kiến chửi HAGL của bác ấy. Tôi quote lại bài của tôi để bác ấy hiểu :)


    Có nghĩa là tôi nói Minh Đức nó chỉ cầm đội trẻ 1 giải này thôi, không ảnh hưởng gì được nhiều, không như Giôm là đi lâu dài với các lứa ở HAGL và Nutifood. Và nếu các bác theo dõi thì tôi luôn ủng hộ, hãy cho các HLV có thành tích tốt dù bất cứ lối chơi nào, đi đường dài với đội đó. Không hiểu sao bác @thansau_72 lại suy ra tôi nói đi đường dài như Giôm (HAGL) là không tốt?
    wildness thích bài này.
  3. hoa_khanh

    hoa_khanh Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/11/2003
    Bài viết:
    7.682
    Đã được thích:
    7.186
    OK, vậy nếu hai bác ko mind thì để tôi làm :) Tối tôi sẽ về xem. Tôi thì ko có vấn đề gì với cả hai bác. Chỉ có điều thường tôi mắt kém nên rất ít khi nhận ra cầu thủ, trừ khi nó có cái gì thật đặc biệt (ví dụ thằng Bunmathan tại vì nó nhuộm tóc trắng và đeo băng đội trưởng). Nên chỉ có thể nói chung chung :)
    Buồn cười kể với các bác cái này cho vui. Hôm đá chung kết SEA Games, lúc mình ghi bàn, mắt mũi kèm nhèm tôi lại tưởng thằng kia đánh đầu phá bóng phản lưới nhà :) Nên tôi viết một câu bình luận trong này đại ý "quả đánh đầu hiểm quá", ý là giễu thằng kia sao nó đánh đầu thành bàn hiểm như thế. Tới lúc post xong nghe bình luận mới biết là của quân mình đánh đầu vào, nhưng vì cái bình luận vẫn đúng nên ko sửa nữa.

    PS. Bình thường thì tôi sẽ gọi bác @ptsondr làm trọng tài luôn, nhưng bác cũng có chút lịch sử với ông vanhleg nên sợ ông ấy kiện :) Ông vanhleg nhiều ân oán quá nên khó tìm người trung lập.
    ptsondr thích bài này.
  4. vanhleg

    vanhleg Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    11/08/2018
    Bài viết:
    4.866
    Đã được thích:
    2.310
    ông này tranh luận huyên thuyên quá. U17 HN đá toàn lùi về thủ để PVF áp đặt thế trận mà ông bảo áp đảo PVF, ngay cả trận gặp Viettel cũng thế. Chiến thuật thì tôi ko bàn, vì đó là quyền của Đức nổ, nhưng cái tôi đang nói ở đây là Đức nổ k dám dạy cầu thủ dám chơi bóng, toàn dạy cầu thủ những chiêu trò, những cái tủn mủn thì ông lại lờ đi rồi loanh quanh lấp liếm những cái khác.
    Ông chỉ cho tôi những thằng học trò cưng của Đức nổ, xuyên suốt 3 lứa mà Đức nổ nắm 94-95 ; 97-98 và 99-2000 xem có thằng nào thực sự sáng giá, tư duy sáng nước hộ tôi cái? Một thằng HLV nắm cả 3 lứa mà không có một cầu thủ nào thực sự sáng nước mà HN lại tính giao tiếp lứa trẻ cho thằng HLV đó, thì tôi cũng chịu

    còn về Giôm, năm ngoái tôi có nói là trước đây đội bóng của Giôm dẫn dắt là đội bóng không biết phòng ngự, ghi bàn vào lưới dễ hơn ăn kẹo. Nay giôm cải thiện khả năng phòng ngự thì đối thủ khó đá hơn. chứ k phải là dạy cầu thủ k dám chơi bóng như Đức nổ

    Năm ngoái khi HN bổ nhiệm Hoàng Văn Phúc GDKT và Nguyễn Giang Đông làm giám đốc đào tạo trẻ, thì tôi bảo với bộ sậu Phúc bồ, Đông lạnh, Đức Nổ, Việt nháy không ăn thua, tức là khó nâng tầm được HN, và với bộ sậu này thì fan HN đừng kỳ vọng gì nhiều, vì tôi nhìn được giới hạn năng lực của 3 trong số 4 người này. Trong 4 ông thì ông Giang đã già rồi, chưa từng làm đào tạo trẻ. Ông Phúc thì xuyên suốt các thời gian nắm đội trẻ các nơi và cả u23 trước đây, năng lực chỉ trung bình, Đức nổ thì thôi tôi k nói nữa. Chỉ được Việt nháy là năng lực khá, nhìn ra được cầu thủ tiềm năng và sáng nước
    Và đến bây giờ tôi vẫn bảo lưu quan điểm của mình, nếu dăm năm khi ấy tôi đúng thì ông vào đây mà xin lỗi tôi. Còn nếu tôi sai thì tôi sẽ là người xin lỗi ông.
    Nhưng ông cũng nên nhớ tôi là thằng 10 lần nhận định, 10 lần phán thì đến 7-8 lần đúng

    Tôi nhớ hồi 2019 khi HN đá giao hữu ở Thái Lan, thắng Muangthong, khi ấy fan HN bảo đội hình dự bị (cầu thủ trẻ HN khi ấy), đủ sức làm gỏi cả Vleague. Và ông xem cái đội hình cầu thủ trẻ của HN năm ấy bây giờ có bao nhiêu cầu thủ trụ được ở đội 1 HN. Cho nên với bộ sậu Phúc bồ, Đông lạnh, Đức nổ, Việt nháy thì ông cứ chờ đi, thời gian sẽ trả lời. Tôi nói là ở góc độ trung lập chứ ko ghét bỏ gì ai cả.
  5. ptsondr

    ptsondr Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    28/10/2006
    Bài viết:
    23.979
    Đã được thích:
    19.152
    Tui thì cũng chưa xem cái link này, nhưng theo suy đoán của tui thì HN các lứa u chắc cũng phải đi theo phong cách của các anh nhớn chứ ko lão Hiển chửi chết :D
  6. nhnglhn

    nhnglhn Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    26/07/2009
    Bài viết:
    1.046
    Đã được thích:
    393
    HLV như các bố Việt Nam ko vơ đũa cả nắm, nhất là thế hệ 6x-7x toàn lởm chả có bài vở kĩ chiến thuật gì chỉ quanh đi quẩn lại mỗi bài phát bóng bổng cho Tây xử lý thế thì thằng 10 tuổi cũng làm được thuê các ông làm *** gì cho tốn tiền bảo sao cầu thủ về tay các ông huấn luyện toàn Ngu, Si, Đần hết. Đã dốt còn hay làm mẽ, thời cầu thủ thì đá ra C .........ă.............c gì chỉ rình B..................Đ..........................ộ............... thôi
  7. PPCC

    PPCC Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/04/2006
    Bài viết:
    1.620
    Đã được thích:
    1.102

    Tôi ngu thật, nói chung không bao giờ nên tranh luận với người như ông, reply 1 lần là được, ko nên reply tiếp đến post thứ hai. Vì bài của ông nó chả có cái logic éo gì cả. Người ta đang nói A để minh hoạ cho B thì ông lôi C vào, không có một tí logic nào. Đọc mệt người. Tôi dừng.

    Bác @hoa_khanh cứ bảo tôi có hiềm khích gì với ông, bác xem lại, tôi chả có hiềm khích gì với ông, mà đọc bài xin lỗi cứ phải chửi ông ngu vì logic kém, tranh luận kém, toàn nguỵ biện, chứ ko phải bắt bẻ từ ngữ gì. Mất thời gian của tôi. Bác @hoa_khanh đọc mà không thấy khó chịu thì tôi cũng chịu bác luôn.
  8. vanhleg

    vanhleg Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    11/08/2018
    Bài viết:
    4.866
    Đã được thích:
    2.310
    ông thấy tôi chửi Đức nổ ngu si đần, ông nhảy vào bênh, nhưng ông thực sự chẳng hiểu quái j về Đức nổ cả, tôi khẳng định tôi còn xem các trận của Đức nổ nhiều hơn ông và hiểu Đức nổ nhiều hơn ông. Ngay cả lúc Đức nổ còn dẫn dắt HN B đá giải hạng nhì và hạng nhất, ông còn chưa xem hết thì sao ông hiểu Đức nổ nhiều bằng tôi?

    HN nói riêng và nhiều CLB VN nói chung, cách dùng người vẫn còn hơi nặng về ân tình, tình cảm, mối quan hệ...thì Đức nổ mới tiếp tục làm việc tại HN, chứ với năng lực, tư duy, triết lý...mà để Đức nổ nắm lứa trẻ HN thì cầu thủ lớn lên lại giống 3 lứa mà Đức nổ đã từng nắm. Tôi nhận xét đánh giá dưới góc độ trung lập chứ tôi cũng chẳng yêu hay ghét j Minh Đức
  9. hoa_khanh

    hoa_khanh Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/11/2003
    Bài viết:
    7.682
    Đã được thích:
    7.186
    Á à, post trên tôi ko có nói gì về hiềm khích giữa bác với vanhleg nha :) Tôi chỉ nói là bây giờ cứ hai bên cứ nói qua nói lại thì nói mãi ko ra vấn đề, sẵn có bằng chứng hiển nhiên (là cái video) thì để ai đó trung lập xem rồi bình luận cho nhanh. Khó là khó tìm trọng tài vì vanhleg nhiều ân oán, chứ còn bác là người trong cuộc thì tôi ko nghĩ tới :)

    Philosophy của tôi trước giờ vẫn là "cái gì ra cái đó, tội gì ra tội đó". Nếu có gì sai trong quá khứ thì không nói, còn phân xử hiện tại thì chỉ dựa vào bằng chứng hiện tại thôi. Khởi đầu cái thread trong hiện tại là post này đúng không bác? http://ttvnol.com/threads/dao-tao-b...ong-lop-ke-can.15548228/page-32#post-47375183

    Post này của vanhleg tôi thấy ko có gì quá đáng. Tôi thì nói thật là chẳng bao giờ xem bọn trẻ đá luôn, nên thấy vanhleg chịu khó xem và theo dõi thì nghĩ việc đáng khích lệ chứ không thấy có vấn đề gì.

    Rồi sau đó bác mới phản đối bằng post này: http://ttvnol.com/threads/dao-tao-b...ong-lop-ke-can.15548228/page-32#post-47375645 . Rồi hai bên mới nói qua nói lại tới giờ.

    Vì tò mò nên hôm qua tôi có để thời gian xem cả trận này ra sao. Quan điểm cá nhân của tôi là cả hai bác đều có ý đúng, nhưng vanhleg đúng nhiều hơn :)
    Thứ nhất nói HN đá tử thủ thì không đúng lắm. Nhưng đúng là HN đặt thủ lên trên, cố gắng hạn chế bàn thua. Cầu thủ HN giỏi thủ hơn công. Cái này dễ hiểu vì thủ có bài tủ hết, ko đòi hỏi nhiều óc sáng tạo bằng công. Để thủ tạm được thì chỉ cần thuộc mấy bài sau: nhìn người & kèm người, bịt khoảng trống, khi 1-v-1 thì ko để nó qua người, và có đủ cầu thủ cao to để chống bóng bổng. Mấy cái này tôi nghĩ cầu thủ HN học thuộc.

    Chỗ mà HN kém hơn, và tôi nghĩ vanhleg đúng, là HN (ít nhất trong trận này, còn các trận khác tôi ko biết) kém xa (nếu ko muốn nói là ko có) tư duy chơi bóng. Ở đây "chơi bóng" nghĩa là triển khai bóng, luân chuyển, đưa bóng tới gần khung thành đối phuơng để tìm cách ghi bàn một cách đồng đội. (Tôi nhấn mạnh chữ "một cách đồng đội", vì tất nhiên nếu anh là Messi, anh có thể triển khai, luân chuyển và ghi bàn một mình ko cần ai giúp. Nhưng TG có mấy Messi, và Messi ghi được mấy bàn kiểu đó?) HN có 20 phút đầu sung sức , cho quân pressing tầm cao kiểu đánh phủ đầu (nhưng nói chung vô hại, và cũng chẳng có bài vở gì rõ ràng ngoài tranh chấp quyết liệt và press). Có thể bác PPCC cho rằng HN chơi tấn công từ 20 phút này chăng? Trong phần lớn thời gian còn lại, lối đá của HN nếu hào phóng thì có thể gọi là "phòng ngự - phản công", còn nếu khắt khe thì chắc phải gọi là "phòng ngự - tự xoay xở" :) Nghĩa là khi có bóng, cầu thủ HN chủ yếu tự lo, thỉnh thoảng có đứa lên được bóng bằng kỹ thuật cá nhân thì cũng có thể gọi là tấn công, còn lại khả năng phối hợp đồng đội gần như là zero :) Ở đây các bác đừng hiểu nhầm, tôi ko nói bọn HN ko bao giờ chuyền. Sự khác nhau là ở chỗ trong khi bọn PVF triển khai bóng nhịp nhàng, luôn luôn di chuyển, luôn luôn biết "nếu có bóng mình sẽ làm gì" ngay từ trước khi có bóng, thì bọn HN vẫn có cái tư duy cũ, tư duy chơi bóng tự phát từ ngàn xưa, tức là chờ bóng tới, bóng tới thì cố giữ nó rồi nhìn quanh xem đồng đội ở đâu để chuyền. Phong cách này thì đứa nhỏ nào chơi bóng tự nhiên cũng biết không cần ai phải chỉ. Vì phải suy nghĩ và nhìn cho nên lúc nào anh cũng chậm hơn đối phương một chút. Nếu nhìn quanh không thấy ai thì cố gắng giữ, chạy, một mình một ngựa hy vọng làm nên nghiệp lớn. Đa phần là thất bại. Tất nhiên thỉnh thoảng cũng sẽ có bàn, hoặc 1 pha độc diễn solo siêu phẩm. Nhưng về lâu về dài, khi anh gặp những đối thủ nhanh hơn, tổ chức chặt chẽ hơn, press nhiệt tình hơn, thì anh hết đất diễn, vì anh quá chậm, và anh ko phải là Messi hay Quang Hải :)

    Đó là nói về tư duy, cũng là thứ quan trọng nhất đối với cầu thủ trẻ. Để thành ra như vậy tôi nghĩ lỗi lớn nhất là ở HLV, cho nên tôi thấy vanhleg chửi ông HLV HN không oan.
    Còn nói về kỹ thuật từng cầu thủ, thì có vẻ như ở thời điểm hiện tại, hai bên ko cách xa nhau mấy. HN cao hơn và nhanh hơn, còn PVF khéo hơn một chút. Nhưng với cái đà hiện tại thì tương lai về sau tôi nghĩ HN sẽ càng ngày càng thua (trừ khi bọn HN được bồi bổ để to cao như Tây, sau đó đá kiểu lấy thịt đè người :) )

    Trên đây chỉ là ý kiến chủ quan của tôi, nên tất nhiên vẫn có thể sai như thường :) Bác nào tò mò xin mời xem và cho ý kiến thêm cho nó rôm rả :) Trận này đây:
    vanhleg thích bài này.
  10. vanhleg

    vanhleg Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    11/08/2018
    Bài viết:
    4.866
    Đã được thích:
    2.310
    các bác xem lứa trẻ học viên Juve tại VN đá và cho nhận xét
    tôi thấy học viên Juve có vẻ giữ kín thông tin quá, ở tầm U15 vẫn đang trong quá trình đào tạo, nên hơi sớm để đánh giá tổng thể.
    atlas07 thích bài này.

Chia sẻ trang này