Đát Kỷ là con người như thế nào? Mong các cao thủ chỉ giáo!

Đát Kỷ là con người như thế nào? Mong các cao thủ chỉ giáo!

Tôi xem phim ?oHuyền thoại Natra?, thấy một mỹ nhân tên là Đát Kỷ. Ban đầu, nàng là một cô gái trong trắng song vì yêu tinh hãm hại và nhập vào nên nàng trở nên độc ác và tàn nhẫn, đã cùng vua Trụ làm mưa làm gió, hại dân hại nước khiến ai nấy đều căm giận. Sau đó Cơ Sương (cha của Lôi Chấn Tử) đã nổi dậy giành lấy ngai vàng. Đát Kỷ (do yêu tinh đội lốt) bị các thần giết chết. Từ đó linh hồn thật của nàng được siêu thoát. Tôi nghĩ rằng Đát Kỷ là một cô gái tốt. Nhưng khi hỏi sự thật về nàng (trong lịch sử) thì có người nói rằng nàng là con gái của một vị đại thần, được đưa vào cung để đoạt ngôi của vua Trụ, lập nên nhà Thương. Thực tế thì đó là một người không tốt. Tôi thực sự không biết Đát Kỷ là người như thế nào. Và cha nàng, Cơ Sương, Lôi Chấn Tử có phải là người tốt không? Nếu như Đát Kỷ là người xấu, thì có phải phim Phim ?oHuyền thoại Natra? đã có ý gì đó biện minh cho những cái xấu xa đó? Các cao thủ có ai biết về Đát Kỷ làm ơn chỉ giáo cho đệ với. Thêm nữa, nàng có phải là một trong tứ đại mỹ nhân Trung Hoa không? Xin đa tạ các sư huynh, sư tỷ đã chỉ giáo! lemontree [/size=4

Được sửa chữa bởi - vnhl vào 08/06/2002 13:29

phim đã hư cấu rất nhiều.
Đát Kỉ là con của Tô Hộ, một phiên thần của Trụ Vương( chứ không phải đại thần), phải tiến cho Trụ Vương. Khi vào cung Đát kỉ đã gây nhiều điều bậy bạ ...
Còn Cơ Xương - chính là Văn Vương nhà Chu, cũng là một phiên thần đã đánh đổ nhà Trụ lập nên nhà Chu sau này
Con của Cơ Xương là vua Võ Vương. Khương Thượng ( KHương tử nha) có thật, - còn gọi là Lã Vọng .
Còn lạicũng hư cấu nhiều
Đại loại thế

V@
[/size=4

"Đại loại thế..." Em muốn hiểu rõ hơn, bác Pagoda nói đại khái quá. Nói tóm lại thì ban đầu cô ta xấu hay tốt? Mong các bác dạy bảo thêm

lemontree
[/size=4

Lúc đầu cô ta xấu hay tốt thì có giời biết.
Đại loại theo truyền thuyết thì lúc đầu Đát Kỉ cũng ngoan nhưng mà bị hồ ly tinh hút hồn nên mới bố láo thế

V@
[/size=4

OK

Cái phim ??oHuyền thoại Na-Tra??? gì đó là phim hoạt hình cho tụi con nít đấy chứ, cũng xem luôn hả? Nó chỉ như dạng ??oTôn Ngộ Không??? thôi mà (bịa là chủ yếu)!
Phim Đát Kỷ cũng đã từng được chiếu ở Việt Nam rồi mà, có điều là chiếu cách đây cũng hơi lâu rồi, trong phim đó thì Đát Kỷ tuy cũng đẹp nhưng không đẹp bằng???Trụ Vương.
Sách sử thì không nói gì nhiều về Đát Kỷ, những đời trước nhà Chu là nhà Hạ và nhà Thương cũng rất ít tư liệu chi tiết (Tam Đại: Hạ - Thương ??" Chu)
Cả 3 thời Hạ Thương Chu đều có những hôn quân vì đam mê tửu sắc mà đến nỗi mất nước.
Nhà Hạ có vua Kiệt, si mê nàng Muội Hỷ
Nhà Thương có vua Trụ, si mê nàng Đát Kỷ
Nhà Chu có Chu U vương, si mê nàng Bao Tự
Trong thơ của cụ Đồ Chiểu (Nguyễn Đình Chiểu) hình như có câu:
Ghét đời Kiệt, Trụ đa dâm
Để dân đến nỗi sa hầm sẩy hang
Kiệt và Trụ là nói đến hai ông vua nói trên đấy, như vậy có thể hiểu các hôn quân kia do đam mê tửu sắc mà bỏ bê công việc triều chính, bắt dân cực khổ xây dựng lầu son gác tía,v.v??? để làm đẹp lòng mỹ nhân nên dân oán thán, chuyện chư hầu nổi lên diệt hôn quân gần như là tất yếu, chỉ là sớm hay muộn mà thôi.
Trụ Vương nhà Thương tuy là vua nhưng đồng thời cũng là một mãnh tướng mà chư hầu phải khiếp phục, từ khi lấy và si mê Đát Kỷ (họ Tô) thì dần dần bỏ bê việc triều chính, không nghe lời can gián của trung thần. Tỷ Can là một đại thần đã nhiều lần can gián Trụ Vương, cuối cùng bị Trụ Vương???ban cho chết (đưa dao cho tự mổ bụng để tỏ lòng trung!). Cơ Xương khi đó là Tây bá hầu thì bị Trụ Vương bắt giam, diệt Trụ Vương là con trai Cơ Xương tên là Cơ Phát, khi Cơ Phát lên ngôi lập nên triều nhà Chu thì phong cho cha là Chu Văn Vương, Cơ Phát là Chu Vũ Vương. Khương Tử Nha phò Vũ vương diệt nhà Thương (Shang) có được nói trong truyện ??oPhong thần???, truyện ??oPhong thần??? thì lại như???truyện thần thoại, nhưng Chu Văn vương, Chu Vũ Vương và Khương Tử Nha đều là những nhân vật có thật cả.
Nhắc lại chuyện các mỹ nữ (như Muội Hỷ, Đát Kỷ, Bao Tự) thì cứ suy theo lẽ thường là vua có cả ??otam cung, lục viện??? (nói chung là rất nhiều gái đẹp hầu hạ) mà chỉ si mê, ưu ái một người như vậy, đến mức bỏ bê cả việc lớn rồi mất nước thì chắc các mỹ nữ trên hẳn phải???có nghề (chí ít cũng như một thứ yêu thuật). Vậy thì cụ thể cả mấy nàng kia (Muội Hỷ, Đát Kỷ, Bao Tự) tốt xấu ra sao trước và sau khi lấy vua thì tự rút ra kết luận nhé, cái này sách hổng có nói.
lehongphu@ttvnonline.com

Lịch sử quá xa vời , làm sao ta có thể nhìn thấu ?

Chào các bác, em là người mới đến thấy topic zui quá nên ngứa miệng nói chơi.
Em nghĩ không nên dựa vào phim Natra để xét lịch sử vì đấy là phim củ chuối phục vụ thiếu nhi. Sự thực em nghĩ không thể có người đàn bà nào có thể làm đổ 1 triều đại, trừ những người tài giỏi tàn bạo như Lã Hậu, Võ hậu, Từ Hy. Việc hưng vong phụ thuộc vào hàng trăm hàng nghìn nguyên do phức tạp, nhưng do tư tưởng quá sùng bái thánh thần và sự hà khắc của lễ giáo nên các sử gia đã tạo nên các điển tích li kỳ (chắc để minh hoạ cho câu "đằng sau thành công của anh ta là hình bóng một người đàn bà, nhưng đằng sau thất bại của anh ta là một con đàn bà thực sự Onhư vua Trụ động lòng trần với pho tượng bà nữ Oa để tiên nữ phóng lửa diệt nhà Ân, có nhiều sách nói diệt nhà Thương là con cáo chín đuôi trong truyền thuyết. Kể cả việc U vương vì Bao Tự mà đốt đèn lừa chư hầu em nghĩ cũng chẳng thể khiến nhà Tây Chu mất mà nó chỉ góp phần rất nhỏ thôi. Một triều đại kéo dài mấy trăm năm thì vững chắc lắm, gốc rễ nó đã bám sâu như cây đại thụ rồi, lấy tạm ví dụ Triều Minh hơn hai trăm năm, để tiêu diệt nó trong lúc suy vong nhà Thanh binh hùng tướng mạnh cũng phải mất ngót 60 năm. Vậy mà tự nhiên một bà phi vào cung làm giang sơn đổ uỳnh luôn e rằng phi lý quá.
Em nghĩ rằng Đát Kỷ, Muội Hy hay Bao Tự chẳng qua chỉ là những cung nhân có sắc đẹp được vua yêu, đó là những người đàn bà bất hạnh bị người đời sau hiểu nhầm và phỉ nhổ, các bác cũng biết thân phận người phụ nữ trong XH Phong kiến thì nó thế nào rồi.
Đúng như bác Hong phu nói, thời của Đát kỷ chưa bước vào thời kỳ xác thực của lịch sử Trung Hoa mà chỉ được biết qua truyền thuyết nên rất ít tài liệu, chắc ta cũng chẳng thể biết sự thật thế nào, nhưng nếu bác lemontre thích thì ra Nguyễn Xí có bán 1 quyển Đát Kỷ to tổ chảng, hôm trước em nhìn thấy cũng thèm nhưng mà không có tiền. Bác mua xem xong lên giảng cho em nhá.
Em muốn thành Rocker
Được sửa chữa bởi - lorela vào 28/05/2002 23:04

Đát Kỷ là người thế nào? Khó trả lời lắm vì sử sách chỉ ghi đây là kẻ làm hại nhà Thương. 1 người con gái chân yếu tay mềm có thể lật đổ được 1 vương triều kô? Khó lắm cho dù người con gái ấy có đẹp như Tiểu Long Nữ đi chăng nữa. Vấn đề là ở các ông vua mà thôi. Nếu như có đủ tài đức thì sẽ kô bị nữ sắc mê hoặc, ngược lại thì nước mất nhà tan, chứ người con gái chẳng có tội tình gì cả. Tớ khi xưa có đọc 1 quyển truyện về Tây Thi, trong đó tác giả còn viết là Tây Thi thực sự yêu Phù Sai, và chả làm gì hại nước Ngô cả. Kẻ hại nước Ngô (theo tác giả) là Thái tể Bá Hi và chính Phù Sai. Ngay như những người như Lã Hậu, Võ Tắc Thiên, Từ Hi có thể chuyên quyền cũng vì ông chồng nhu nhược mà thôi. Lưu Bang thì sợ vợ, Lý Thế Dân 1 đời anh minh nhưng cuối cùng lại kô nỡ giết Võ Mị Nương (mặc dù biết chắc bà này sẽ gây họa), Hàm Phong thì quá đớn hèn. Lý Long Cơ 1 đời anh minh, nhưng vì để làm chiều lòng Dương Ngọc Hoàn mà cho Dương QuốcTrung làm Tể tướng, gây ra cảnh nước nhà loạn lạc. Cuối cùng sử sách lại đổ hết mọi tội trạng lên đầu Dương Ngọc Hoàn. Than ôi, 1 người con gái chỉ vì tài sắc mà phải mang tội danh thiên cổ vô lí. Chính vì thế mà mới có "Trường hận ca" của Bạch Cư Dị.
Kieu Phong

Chào các bác!
Đúng là em có hơi "ngây thơ ....vô số tội" khi lấy 1 nhân vật trong phim trẻ con ra để lật lại lịch sử thật, nhưng phải công nhận là phim đó cũng hay đấy chứ. Hôm trước tự nhiên ở cơ quan có người nói đến Đát Kỷ nên em rất tò mò muốn biết nàng là con người như thế nào. Thực ra Đát Kỷ không phải là một nhân vật quá nổi bật, nhưng kể ra cũng thú vị thật đấy vì qua cái topic này mà em đã hiểu ra nhiều thứ.
Em thấy các bác nói rất hay, mỗi bác đều có ý đúng cả. Em rất cảm ơn các bác đã tham gia topic này. Bác nào chưa "khai đao" xin mời cứ tiếp tục nhé!
To lorela:
"....nhưng nếu bác lemontre thích thì ra Nguyễn Xí có bán 1 quyển Đát Kỷ to tổ chảng, hôm trước em nhìn thấy cũng thèm nhưng mà không có tiền. Bác mua xem xong lên giảng cho em nhá"
Bác ơi em với bác chắc cũng cùng cảnh với nhau thôi. Em cũng hay thèm lắm nhưng mà chẳng biết làm thế nào cả. Thôi nhân câu nói của bác, em xin mời những bác nào đã lườm qua rồi thì giảng thêm cho tụi em vài câu.
Xin đa tạ!

lemontree
[/size=4
Được sửa chữa bởi - lemontree vào 29/05/2002 12:53