1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Đê?? nghị xem xét lại mod box du học

Chủ đề trong 'Du học' bởi cannon, 02/08/2007.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. cricket23

    cricket23 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/03/2006
    Bài viết:
    702
    Đã được thích:
    0
    Toi cung vote 1 phieu cho topic nay, mong mod can nhac, Toi tham gia dien dan cung kha lau, cung la 1 thanh vien nghiem tuc va mong muon chia se va duoc chia se nhu moi nguoi, gan day co may bai bi chuyen, treo nick hoi bi nhieu. Neu don het vao cai trang hoi dap kia thi chac moi nguoi se doc mon mat wa. Theo toi nen cu de tung topic rieng, topic nao lau lau khong dc cap nhat thio mod xoa di la hop ly nhat! Doi dieu nhu vay, mong mod dung treo nick nhe!!!
  2. jesuisbanal

    jesuisbanal Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/08/2003
    Bài viết:
    3.157
    Đã được thích:
    466
    Tôi cũng có ý kiến trong vấn đề này.
    Thành viên chúng tôi bầu lên các mod không phải đơn giản để mod nhìn những câu hỏi và move ngay vào giải đáp, hoặc ngược lại thấy chữ học bổng mà không đọc, thực ra nội dung quảng cáo.
    Box du học thực sự số người tham gia post bài không quá nhiều như các box khác, vì vậy các bạn mod phải là những người quan tâm đến nội dung của từng topic, và thay vì move các topic dạng câu hỏi vốn là đặc trưng của box, mod nên phân chia về từng nước, như thế sẽ tốt hơn. Một chức năng nữa của mod là định hướng cho các thành viên post bài đúng chỗ và nội dung hiệu quả, chứ không phải đùng một cái là log nick người ta.
  3. Anxiety

    Anxiety Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    22/10/2006
    Bài viết:
    12.185
    Đã được thích:
    13
    @cannon:
    Từ khi có mod mới, hình như mới được bầu nên phởn chí quá hay sao mà liên tục khoá các topic thắc mắc về du học và chuyển chung vào một topic. Như thế tưởng là mọi người dễ theo dõi nhưng thực ra phản tác dụng, vì ai mà theo dõi nổi cái chủ đề dài lê thê mấy chục trang đó, không biết là vấn đề mình hỏi nó đang nằm ở đâu nữa, và người biết vấn đề chắc cũng không biết có người đang thắc mắc vấn đề đó để trả lời.
    Tôi không phởn chí. Bạn đừng nói vậy thì nghe mất lòng nhau. Bạn nhìn thấy danh sách bị khoá và danh sách topic bị move, nhưng chắc bạn không nhìn thấy thời gian viết PM cho từng nick và tái PM giải thích dài thậm thượt khi một vài bạn vẫn chưa hết thắc mắc, thời gian viết bài cụ thể xem bài đã đc move vào đâu để các bạn khỏi tưởng bài mình bị del. Thời gian gần đây các mod cũ Du học không active nên ít thông báo, giờ CÓ Thông báo thì các bạn ít xem cũng là điều dễ hiểu. Lại nhìn thấy số lượng bị move và bị khóa mà không nhìn thấy những box không có Thông báo danh sách thành viên bị xử lý để thành viên dễ nhìn rồi. Bạn ạ, điều nhìn thấy được thường là ít hơn điều không nhìn thấy được đấy. Tôi có làm việc thì các bạn mới đóng góp ý kiến nên chấn chỉnh cách thức, còn các mod cũ thì các bạn hình như không đóng góp ý kiến gì cho các vị ấy? Double standard cũng hơi buồn lòng tí.
    Thứ nhất, trc khi tôi đc cấp quyền mod, active page có 23 trang. Tôi đã dành thời gian xoá bớt 1 số topic không còn giá trị sử dụng và khoá 1 số topic hỏi 1 câu đã có câu trả lời thoả đáng. Ai thực sự quan tâm đến Du học thì lướt 10 trang chủ đề đầu tiên sẽ có thấy.
    Những câu hỏi nhỏ đc lập trc khi tôi đc cấp quyền Mod thì, đúng theo quy định TTVN, tôi không khoá, 1 vài topic thỉnh thoảng vẫn nổi lên thôi.
    Thứ hai, có 1 số lượng rất lớn các câu hỏi nhỏ đang che đi những thread quan trọng như VEF, Chevening, Fulbright, Học bổng Ý, AusAid, etc.
    Hôm nay, các bạn nhìn vào trang 1 đi, topic mới đầy ra đấy, trong vòng 2 ngày, topic mới sẽ bị đi vào dĩ vãng, 5 ngày thì chẳng còn ai moi ra. Đọc tham khảo bài viết của tôi tại link này http://www9.ttvnol.com/forum/Duhoc/943678/trang-56.ttvn:
    Mod TJ và tôi từng trao đổi rất nhiều về việc LƯỢNG HOÁ thế nào là 1 thread được quan tâm nhiều và bị quan tâm ít. AI AI cũng muốn câu hỏi mình được quan tâm nhưng có bao nhiêu chủ topic từng quay lại topic do chính mình lập ra, các bạn có từng đọc qua 10 trang đầu chứa topic của Du học?
    Chúng tôi vẫn sẽ tiếp tục bàn bạc để tìm ra cách giải quyết tốt nhất.
    Đoạn giữa bạn viết, tôi nghĩ tôi đã có PM riêng cho bạn. (Nếu tôi đoán lộn nick thì bạn bỏ qua giùm.) Tôi không hồ đồ thiếu cân nhắc đâu bạn.
    Bài này tôi viết cũng không có từ ngữ gì quá khích hay bôi bác nhé,nhưng nếu thích khoá, thích xoá, thích treo nick thì cứ việc, nhưng làm thế thì chứng tỏ tôi....nói đúng và nói trúng tim đen he he
    Tôi không khoá ai sai quy định bao giờ, và cũng không có tính thù hằn vặt vãnh đâu, cũng không có thói quen làm những thứ như bạn nói. Bạn nói vậy thì buồn lòng thêm một chút rồi. Bạn ác cảm với các mod quá. Thêm nhiều nhiều thành viên có nhiều nhiều ác cảm như vậy thì tức nước vỡ bờ, có nhiều mod khó chịu cũng là chuyện tất yếu.
    Tôi còn nhiều nick trên ttvnol lắm hé hé
    Tôi cũng là admin của 1 diễn đàn hơn 20000 thành viên, phần nào cũng hiểu được công việc của người quản lý diễn đàn, nhưng thế này thì...hơi buồn thật

    Minh cũng nhiều nick. Nhưng nói ra điều ấy với ÁM CHỈ của bạn thì thực không hay. Bạn làm Min, thì bạn hiểu công việc hơn, nên đọc bài bạn, ngoài những đóng góp, có chèn thêm mấy câu kia vô thì bạn nghĩ mình có vui không hả bạn?
    @longpath:
    Tôi không có ý kiến gì về Mod, nhưng tôi đồng ý với ý kiến của bạn về việc phải xem lại việc sắp xếp các topic. Nếu ai có vấn đề gì mà đưa vào phần hỏi đáp thì lúc tìm lại sẽ rất khó vì có khi lúc đó nó qua hàng chục trang rồi cũng nên, và sẽ rất khó tìm được câu trả lời trong đó.
    Thay vì vào hỏi đáp thì có thể ai cần gì thì post topic của mình lên. Sau khi hỏi đáp xong thì có thể xoá topic đó đi hoặc đưa vào phần lưu trữ v.v...

    Cám ơn bài của bạn. :) Có đề nghị phương án chứ chẳng chung chung chỉ trích. (Ế, không có ý nói bạn chủ topic nhé, đừng vội quơ vào mình rồi có ác cảm với tôi thì lại khó cho tôi.)
    Thế này bạn ạ, thời gian đầu tôi làm Mod, tôi cũng đã nghĩ đến phương án đó, nhưng 2 mod MVR và TJ chưa được cấp mod, mình tôi theo dõi không xuể, và nay hai bạn ấy đã đc cấp Mod, cũng gần tuần rồi, cũng không thấy contact với tôi để bàn bạn cụ thể về phương án quản lý box. Hy vọng hai bạn ấy sẽ sớm PM bàn bạc tiếp tục cùng tôi. (Trc đây TJ và tôi cũng từng bàn qua vài việc.) Sẽ sớm có cách giải quyết.
    Cách giải quyết của bạn, tôi cũng từng cho là đẹp, nhưng chưa thể triển khai vì thiếu mod theo dõi box, nay mong hai anh MVR và TJ sẽ có thời gian chăm sóc box nhiều nhiều hơn nữa.
    Các mod sẽ cố gắng đưa ra quyết định mới nhanh nhất.
    @dawn_of_life:
    Chủ topic nêu ra lý do rất xác đáng, nếu chúng ta gom tất cả các thắc mắc lại thì việc theo dõi rất khó, nếu có thể thì mod gom vào theo tên nước hoặc loại học bổng, vì thực ra không có nhiều nước cho học bổng lắm.
    TJ và tôi từng bàn bạc về vấn đề GOM TOPIC theo chủ điểm thế này, nhưng cũng chưa tìm ra tiêu chí gom topic sao cho vẹn tròn. Hầu hết ai cũng muốn topic cụ thể của mình đừng bị gộp chung, cái này ai cũng hiểu. TJ và MVR là mem kỳ cựu của Du học nhưng vẫn chưa có thời gian conference 3 mod để tìm ra tiêu chí ghép topic này.
    Cám ơn ý kiến của bạn. Chúng tôi sẽ sớm tìm thời gian thảo luận với nhau tiếp tục về vấn đề này.
    Còn câu hỏi dạng tìm hiểu kinh nghiệm, lời khuyên của các bạn đi trước thì nên cho họ đất sống, nếu có trùng lặp hoặc câu hỏi sơ sài thì cũng vài ngày là mất hút thôi, khi đó có xóa cũng không muộn, mình thấy có bạn hỏi nên ở lại trường làm trợ giảng sau đó đi du học hay ra ngoài làm rồi đi, cái nào tiện hơn, cái đó chính đáng mà mod cũng khóa thì không hiểu cái gì nên để nửa?
    Thứ nhất, thật ra là câu hỏi nhỏ cũng không nên xoá vì những câu dạng "Mua áo rét ở đâu?" cũng rất có ích mà!!! Nhưng mà những topic như vậy cứ hễ trôi xuống chừng trang 10 là lại có bạn lập topic tương tự mà ít khi lướt qua topic dính. Thói quen không tốt (có phần chụp giựt) này của các mem cũng là hậu quả của việc topic càng được up nhiều thì càng nổi, nhưng mà lại ít khi giúp các bạn ấy.
    Thứ hai, vụ topic bạn nói, mình sẽ xem lại. :)
    TJ và mình từng bàn bạc về việc tìm cách theo dõi xem 1 thread được quan tâm đến đây thì sẽ linh động tách thread cho các bạn tiện theo dõi. Nhưng lúc ấy còn chờ quyết định của admin để set mod và chờ liên lạc đc với MVR nên mọi việc đến giờ này vẫn chưa xong. Sẽ sớm tiếp tục thảo luận và đưa ra quyết định. Yên tâm bạn nhé.
    Không nên lấy lý do làm loảng dd, vì mấy cái đó giúp dd thêm phong phú, nói thật nếu quán triệt tư tưởng như mod thì box du học chỉ còn vài mục chính: hỏi đáp, tìm học bổng và chấm hết.
    Chúng tôi cũng từng cân nhắc đến lý do bạn nói. Gìơ thì ghi nhận lại lần nữa nhé.
    @nguyenlahu:
    Nói khách quan thì từ ngày có mod mới tớ thấy diễn đàn gọn gạng hơn nhưng không còn thú vị nữa :-D. Tớ cũng không còn vào mỗi ngày để xem có gì mới không.
    Bạn nói là bạn hay ghé Du học? Vậy bạn cho xin một số ý kiến đánh giá + đề nghị giải quyết các vấn đề được không bạn? Các Mod rất cần những ý kiến như vậy. Cám ơn trước.
  4. Anxiety

    Anxiety Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    22/10/2006
    Bài viết:
    12.185
    Đã được thích:
    13
    @0012151:
    Lì do chình mà? mì?nh( và? mì?nh nghìf là? càc bàn khàc cùfng thẮ) khĂng bao giơ? và?o mùc Hò?i Đàp là? vì? trong 'ò thĂng tin rẮt nhiĂfu, khĂng tẶp trung và?o 1 chù? 'Ă? nà?o cà?. Mì?nh khĂng thĂ? biẮt 'ược trang nà?o cù?a hò?i & 'àṕ cò vẮn 'Ă? mì?nh qan tĂm. Cò?n 'òc hẮt tẮt cà? thì? rẮt mẮt thơ?i gian, 2 nưfa cò nhưfng vẮn 'Ă? mà? nẮu bìt trước nẶi dung mì?nh sèf khĂng bao giơ? và?o 'òc.
    Cò?n 'Ắi với topic thì? luĂn luĂn cò title, mì?nh cò thĂ? nhanh chòng lòc ra nhưfng cài mì?nh sèf 'òc. Theo mì?nh nghìf, cứ nĂn 'Ă? topic như cùf. Ngươ?i ta 'òc thì? cùfng pà?i bìt cài mì?nh sèf 'òc cò nẶi dung gì? chứ.

    Thứ nhất, (vụ nĂy TJ cĂ kinh nghi?m hơn mĂnh ) cĂ 1 s' mem hay 'ặt tĂn topic thiếu nTi dung thĂng tin kifu "Ai giĂp mĂnh v>i! Help me! Urgent!" nĂn cĂ khi tĂn topic cũng khĂng giĂp bạn nhiều.
    MTt s' box cĂ quy 'n cĂc topic do mĂnh move vĂo HZI-ĐĂP vĂ QUẢNG CĂO+THĂ"NG TIN HOC B"NG nĂn mất 'i title. CĂi nĂy 'Ăng lĂ l-i khĂ khắn phục về mặt kỹ thuật, nĂn khĂng giải quyết vấn 'ề trọn vẹn 'ược. MĂnh từng nghĩ 'ến chuy?n e*** từng bĂi 'f chĂn lại title vĂo bĂi viết cho kh. chủ nhưng vĂ 'ang quĂ bận nĂn khĂng lĂm xuf. Nay cĂ 2 mod m>i, hy vọng chuy?n nĂy sẽ 'c khắc phục.
    CĂm ơn Ă kiến 'Ăng gĂp vĂ cĂc lĂ giải của bạn.
    @Pro_TKD_Kor:
    Lại move Ă, move khoẻ quĂ. CĂ ai 'Ă nĂi: "Nhi?t tĂnh" + "Stup..." = "PhĂ hoại". Dẫn chứng cụ thf vĂ lĂ giải chi tiết cĂc bạn khĂc 'Ă nĂi cả r"i. Phương Ăn giải quyết t't nhất lĂ 'ừng cĂ move miếc gĂ cả. Ch? delete quảng cĂo thĂi, cĂn lại 'f yĂn cho người ta dĂng.
    CĂc bạn trĂn 'Ăng gĂp Ă kiến, nhưng chưa phải lĂc nĂo cũng lĂ chi tiết hay thoả 'Ăng 'Ău bạn Ă. Bạn vui lĂng 'ọc kỹ lại bĂi viết trư>c khi nhận 'i title của topic nĂy? Nhưng cĂi chĂnh lĂ xem xĂt xem topic post bĂi 'i 'ến hư>ng nĂo r"i move vĂo ThĂng bĂo hay 'f lĂn topic dĂnh chứ! Sao bạn c' tĂnh lờ 'i phương Ăn giải quyết 2 do tĂi 'ề xuất vậy? Bạn viết bĂi vậy coi sao 'ặng?
    ThĂm 1 bạn Ăc cảm v>i Mod nĂn cứ nhĂn sự vi?c theo hư>ng tiĂu cực! Bạn lĂm khĂ mĂnh như vậy, bạn nghĩ mĂnh nĂn cảm thấy thế nĂo?
    @desperate5000:
    TĂi hoĂn toĂn nhất trĂ v>i bạn cannon về quan 'ifm nĂy. ChĂng ta khĂng nĂn ghTp cĂc cĂu hỏi vĂo chung 1 thread mĂ nĂn giữ nguyĂn 'f cĂ thf ti?n theo dĂi vĂ trả lời.
    VĂ Ă kiến bạn gi'ng v>i Cannon vĂ vĂi bạn khĂc Y trĂn, nĂn bĂi reply của mĂnh cũng Y trĂn kia r"i.
    TĂi thực sự Thiết nghĩ chĂng ta nĂn cĂ cơ chế quản lĂ di.n 'Ăn minh bạch hơn nữa.
    Bạn ơi, bạn nĂi cĂu 'Ă nghĩa cụ thf lĂ gĂ vậy? CĂu hĂ hĂo thĂ nĂi d. lắm nhưng cụ thf lĂ 'ang nĂi về vấn 'ề gĂ?
    VD: Box Du học cĂ ch- nĂo khĂng minh bạch? Theo Ă kiến cĂ nhĂn bạn nĂn lĂm gĂ? TTVN cĂ ch- nĂo khĂng minh bạch? Theo Ă kiến cĂ nhĂn bạn nĂn lĂm gĂ?
    Chung chung vậy thĂ mĂnh khĂng thf nĂi cĂu ''ChĂng tĂi ghi nhận Ă kiến bạn vĂ sẽ xem xĂt'' 'ược.
    CĂc thĂnh viĂn vi phạm quy 'i hĂnh thức lĂ khoĂ nick ,treo nick vậy thĂ những mod khĂng thực hi?n 'Ăng trĂch nhi?m quản lĂ của mĂnh , bi mem kia lĂ khĂng 'Ăng 'Ău, ức lĂm gĂ mấy chuy?n 'Ă hả bạn, 'ời cĂ nhiều thứ cần lĂm hơn mĂ.
    Bạn nĂi lĂn thực trạng cĂc di.n 'Ăn lĂ t't, nhưng hi?u quả hơn nữa lĂ bạn nĂi lĂn cĂc 'ề xuất giải quyết cĂc vấn 'ề trong box Du học của di.n 'Ăn TTVN hi?n nay. Chờ bĂi của bạn.
    @newmember84:
    tĂi cũng nhất trĂ v>i Ă kiến: khĂng nĂn move vĂo mục HZI ĐĂP .... 'Ăng lĂ nếu phĂn loại thĂ tất cả cĂc thread trong box cũng ch? lĂ "hỏi-'Ăp" vĂ "gi>i thi?u học b.ng"! CĂc topic loĂng trư>c nay vẫn bi rất nhanh, nĂn cũng khĂng ảnh hưYng t>i mỹ quan của box.
    Ă?, trang topic tfng từng ngĂy 'Ă, bạn out khỏi topic nĂy vĂ xem trang 1 của box Du học 'i.
    Topic loĂng 'Ăng lĂ hạ nhanh, nhưng t't hơn nữa lĂ cĂc mem khĂng nĂn cĂ thĂi quen tạo topic loĂng, phải khĂng bạn?
    Thiết nghĩ 'Ă m>i lĂ vi?c 1 mod phải lĂm: tĂm vĂ xử lĂ những topic loĂng 'Ă (lập ra khĂ lĂu nhưng lượng xem/trả lời rất Ăt).
    CĂ lĂm mừ! Anh Hai nĂy lại k cht từ trang 1 'ến trang 10 của box Du học mĂ chạy vĂ chĂ Mod r"i 'Ăy nĂy! OĂi.
    Đằng nĂy mod lại lock&move những topic m>i lập, dĂ ko biết nĂ cĂ thật sự loĂng hay ko Cũng phải 'f 1 thời gian xem lượng feetback thế nĂo 'Ă chứ.
    CĂi nĂy 'Ă reply Y trĂn r"i. TJ vĂ tĂi từng bĂn chuy?n theo dĂi vĂ tĂch cĂc thread 'ược quan tĂm ra topic m>i phục vụ cĂc bạn nhưng vĂ chưa th'ng nhất bĂn bạc cĂng lĂc 3 mod cũng như lực lượng Mod lĂc 'ầu mỏng nĂn 'Ă lĂm 'ược 'Ău. ChĂng tĂi ghi nhận lại Ă kiến của bạn vĂ sẽ thảo luận cĂng nhau.
    Những thread sĂi n.i như "VEF", "học b.ng hấp dẫn từ Ă" ... cũng 1 phần lĂ do 'Ă lập ra từ khĂ lĂu (trĂn dư>i 1 nfm), th?nh thoảng lại cĂ người vĂo 'Ăng gĂp Ă kiến nĂn m>i lĂn 'ược như thế. Mấy thread nĂy mĂ trưĂc 'Ăy bi cĂu trả lời của admin fym chưa thĂ PM tĂi 1 tiếng 'f tĂi xoĂ topic kia cho (mọi người) 'ỡ rTn mắt. Mod khĂng thf nĂi 1 bạn THẤP lĂ CAO 'Ău. Thấp lĂ thấp, Mod 'Ău cĂ sửa thĂnh cao 'ược? MĂnh xoĂ topic kia nhĂ. :)
    Thực sự lĂ tĂi rất bực khi nick của mĂnh bi những người trong box của tĂi.
    MĂnh hifu sự bực mĂnh của bạn. Nhưng anh fym nĂi rĂ lĂ ch? lĂ trĂn mĂn hĂnh chậm update chứ thực tế bạn 'Ă 'c unlock 'Ăng thời 'ifm mĂ? MĂnh hoĂn toĂn hifu sự bực mĂnh của bạn, nhưng mĂnh mong bạn 'ừng vĂ khĂng thf bực v>i h? th'ng kỹ thuật của TTVN mĂ bực sang mĂnh. (HĂm 'Ă mĂnh tĂm anh fym ra kifm tra liền liền cĂn gĂ. Ă"ng fym ấy cĂ d. "tĂm c." 'ược .ng 'Ău?)
    BĂi dĂi dĂi phĂa sau của bạn thĂ mĂnh reply bằng PM vĂ loĂng chủ 'ề, nhĂ. Bạn cĂ quyền khĂng tĂn trọng mĂnh, nhưng Ăc cảm khĂng 'Ăng cĂ thĂ khĂng nĂn, bạn bực trong bụng mĂ mĂnh cũng khĂng lợi lTc gĂ hơn.
    @totochan2007:
    TĂi nhất trĂ v>i quan 'ifm của bạn dawn_of_life. Nếu vĂ mTt thắc mắc mĂ post bĂi vĂo Mục Hỏi ĐĂp thĂ sẽ rất khĂ cĂ cơ hTi nhận 'ược cĂu trả lời vĂ chia sẻ kinh nghi?m. ĐĂi khi vi?c chậm ch. trong vi?c nhận cĂu trả lời vĂ sự chia sẻ kinh nghi?m sẽ vĂ tĂnh 'Ănh mất cơ hTi của người hỏi.
    Ghi nhận Ă kiến của bạn vĂ mời bạn 'ọc lại phần reply của mĂnh cho Ă kiến của dawn_of_life Y trĂn nhĂ.
    Bản thĂn tĂi cũng rất khi vĂo Mục Hỏi ĐĂp vĂ thấy nhiều page quĂ - lĂm sao cĂ thời gian vĂ sự kiĂn nhẫn 'f 'ọc hết 'ược.
    Ừm, tuỳ người thĂi bạn. MĂnh bắt 'ầu bằng thread Học b.ng Ă của MVR vĂ 'ọc hết trc khi post bĂi 'ầu tiĂn 'Ă thĂi. CĂ mem thĂ vĂ thĂng tin quĂ loĂng mĂ cũng Ăt ghĂ box thĂ sao? Ai cũng cĂ cĂi lĂ của mĂnh, tĂm ra phương Ăn t'i ưu lĂ chuy?n cĂc mod cĂn phải bĂn bạc nhiều.
    Theo tĂi mod cứ tạm thời tạo ra cĂc topics theo nưĂc vĂ loại học b.ng r"i t. chức lại cĂc bĂi cho phĂ hợp.
    Vi?c tạo ra cĂc topics theo nưĂc mong s>m sẽ 'c thực hi?n, chủ yếu dựa vĂo kinh nghi?m của MVR vĂ TJ v>i quĂ trĂnh gắn bĂ lĂu dĂi v>i box nĂn nhĂn nhận d. hơn, vĂ 2 bạn ấy 'Ă hứa sẽ dĂnh nhiều thời gian hơn 'f chfm sĂc box. Nhưng dẫu sao cũng cĂ vĂi 'ifm khĂ khfn mĂ mĂnh lười nĂn sẽ hẹn d<p khĂc bĂn thĂm.
    CĂn t. chức bĂi sao cho phĂ hợp cụ thf lĂ Ă bạn mu'n nĂi gĂ vậy bạn?
    CĂm ơn Ă kiến 'Ăng gĂp của bạn. Chờ bĂi tiếp của bạn.
  5. Anxiety

    Anxiety Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    22/10/2006
    Bài viết:
    12.185
    Đã được thích:
    13
    @kuongnh:
    theo tôi ko cứ để diễn đàn như trước + move đi những quảng cáo là đưoc
    tuy nhiên tôi cho rằng những suy luận của cannon về mod có fần hơi quá

    Vì bạn nhắc đến cannon nên tôi nghĩ bạn đồng ý về ý kiến đóng góp quản lý box của bạn ấy, vậy mời bạn xem lại phần reply phía trên của tôi cho cannon. (Thiệt tình viết đến đây là oải, k còn nhớ phần trên nick nào nói gì và mình vừa reply cụ thể seo nữa. )
    Còn bài bạn ngắn, nhưng mình ''tận dụng'' để viết dài hơn về 1 vấn đề TJ và mình từng bàn bạc đã lâu : Quảng cáo
    Tiêu chí xác định thế nào là quảng cáo? Nhiều quảng cáo theo dạng "Các bạn vào đây để chia sẻ kinh nghiệm nhé" hay "sẽ có hội thảo du học" thì là quảng cáo hay là gì? Vì thậm chí 1 cá nhân cũng có thể post chia sẻ thông tin đó mà? Các nick quảng cáo sẽ vào kiện tụng rằng sao xoá/move bài của họ thì mod xử trí ra sao? Quy định là chung hay là mem cá nhân thì được, mem quảng cáo của cty thì không? Tiêu chí gì xác định đó là cá nhân hay cty?
    Thế nên mình từng đề nghị với TJ là nên theo dõi 1 thread xem có nhiều người reply không để rồi còn TÁCH THREAD. TJ dạo trc không online nhiều, mình dạo này lại không online nhiều, 3 mod thì chưa conference đc lần nào, nên mọi việc vẫn còn là đề nghị của mình, 2 mod kia chưa approve và cũng chưa có các đề xuất khác.
    Cám ơn ý kiến của bạn. Mong bài tiếp của bạn.
    @Junimond:
    Trước vào box Du học thấy lộn xộn quá thì cũng hơi bực mình, sau khi có thêm 3,4 mod mới thì lại thấy toàn topic closed với moved cũng lại thấy chán vì có một số topic rất hay ví dụ như mấy topic về peer advisoring của IIE cũng bị move vào quảng cáo. Tớ nghĩ cần phân biệt giữa quảng cáo và cung cấp thông tin.
    Lúc đầu TJ và mình suy nghĩ xem nên để Quảng cáo và Thông tin chung hay riêng, nhưng vướng 2 chuyện:
    - Thế nào là (tiêu chí) quảng cáo và cung cấp thông tin? (Nick QC đâu thích bị xem là QC, họ cũng muốn đc vào phần Cung cấp thông tin chứ!)
    - Ai đi kiểm định thông tin để rồi phân loại theo tiêu chí đã đề ra? TJ và MVR có phân lượng thời gian đủ để coi sóc việc này? (Admin sẽ rút mod mình sau thời gian chỉnh lý box.)
    Tớ nghĩ trước hết nên "quy hoạch" tổ chức lại một chút. Chia ra thành du học các nước Mỹ, Đức, Ý,...Gộp luôn học bổng vào từng nước, hỏi đáp cũng từng nước. Một số topic chung như quá trình chuẩn bị giấy tờ, đồ mang đi, kinh nghiệm sống và học tập ở môi trường mới...
    Tớ mới nghĩ ra tới đó thôi

    Ghi nhận ý kiến của bạn.
    Nhưng mình hỏi 1 câu để bạn nghĩ tiếp giùm mình thêm 1 chút nhé?
    VD1: Học bổng Erasmus Mundus là cho nhiều nước thì nên chia nhỏ vào từng topic theo nước hay là nên để riêng?
    VD2: Học bổng và du học tự túc cùng 1 nước Ý thì để chung hay riêng?
    (Ý mình hỏi là sau này có những thread tương tự ấy!)
    Bạn nghĩ tiếp giúp chúng mình nhé. Chờ bài của bạn.
    @Hucer2212:
    trước hết là việc move tất cả các bài topic vào 1 mục hỏi đáp, theo tôi, cũng như ý kiến các bạn khác, là ko nên. nếu nói về số lượng người tham gia box này, và số lượng bài viết vào box này, so với các box khác thì ko phải là nhiều. vì ít ra theo tôi nhận thấy thì hiếm khi có bài của ngày hôm nay nhảy sang trang 2. và việc move nhiều bìa vào 1 mục quá, dẫn đến khó khăn cho việc tìm kiếm thông tin cần thiết, và gây ra mục hỏi đáp trở nên loãng, pha trộn nhiều thông tin ko liên quan đến nhau. cho nên theo tôi thì topic hỏi đáp ko cần thiết là nơi để move các bài ở topic khác vào.
    Hucer nè, bạn nhận định vàng vàng như vậy là trước đến giờ hay từ ngày 20/7 đến nay (3/8) khi mình đc cấp quyền mod?
    Bạn nói không nên và nói lý do, nhưng mà bạn đề nghị gì? Để lại chăng? Bạn out khỏi topic này đi, hôm nay topic mới ngập trang 1 rồi đấy.
    Mong bạn để ý tiếp tục box và đề nghị tiếp nhé. Các mod rất cảm ơn sự quan tâm và sẽ xem xét các ý kiến của bạn.
    thứ 3, mod và min cũng là người, ko thể tránh được sai, quy định do mod và min đặt ra, thì mod và min cũng có thể thay đổi, vì quy định là áp dụng cho chung. tuy nhiên có những trường hợp mà ko nên áp dụng máy móc quy định, mod nên thoáng trong những vụ như thế, đảm bảo sao cho hợp tình hợp lý. theo tôi, càng giữ nhứng chức vụ cao, thì càng nên có suy nghĩ chín chắn hơn về hành động và lời nói của mình, nên linh hoạt hơn trong vấn đề xử lý các topic và nick bị coi là vi phạm
    Thứ nhất, bạn nói đúng, quy định là CÓ THỂ THAY ĐỔI theo tình huống. Từ ngày 20/7 tôi đc cấp quyền mod, chỉ 1 mình nên phải xoay sở 1 mình, có bàn bạc với TJ thì cũng trên cương vị TJ là mem thường xuyên, còn từ ngày 2 mod mới đc set, thì cả 3 chưa conference đc lần nào! Dù tôi cố gắng online để gặp 2 bạn ấy. (Tôi hiện k có PC hay laptop.) Tôi rất mong 3 mod ngồi lại với nhau để set ra protocol hiêệ quả để quản lý box, để tôi còn sớm đc rút mod. Tình huống hôm nay khác với ngày 19/7, cũng khác với ngày 20/7. Dĩ nhiên cần thay đổi. Ai nghĩ là quy định bất di bất dịch thì đúng là, he he, ác cảm với mod mất rùi!
    Thứ hai, tôi có linh động/linh hoạt/thoáng rất nhiều, bạn ạ, nhưng những việc như vậy thì không ai thấy (vì linh hoạt đi chệch 1 tí mà .) Còn việc lời nói nên chín chắn hơn thì bạn có thể vui lòng PM chỉ rõ thêm cho tôi đc không? Cám ơn trc.
    thứ 4, là việc chuyển topic này sang F3, theo tôi trước hết nên bàn nội bộ, cho anh em trong box tham gia góp ý sửa đổi, mục tiêu là cho box hoàn thiện hơn, giúp các thành viên xem và tìm thông tin cần thiết được nhanh và dễ hiểu hơn. việc thành lập box ra là giúp thành viên đến nhiều, ko ai muốn lập box ra để đuổi thành viên đi cả, phải ko ạ?
    nếu mod thấy những điều góp ý của các thành viên mà hợp lý, cảm thấy cần sửa thì nên mạnh dạn sửa, nếu sửa rồi mà vẫn chưa thấy hơp lý thì lại sửa lại, cái này ko ai chê trách cả, cả nhà cùng sửa cùng đóng góp, mục đích cũng vì box tốt hơn.

    Bạn ạ, vì nói thật, chủ ý của chủ topic và title đến đâu thì tôi chưa rõ. Nếu là chỗ để thành viên bàn bạc đóng góp cách quản lý thì cho lên topic dính, nếu là bức xúc muốn kiện mod thì nên vào f3. Cả 2 điều ấy tôi đều đã nói là cần thêm thời gian xem xét, PÁ nào cũng chỉ là phục vụ cho các mem thôi. (Tôi ít khi viết thừa hay thiếu trên tự cách mod mà. ) Việc này nhiều bạn reply lại qué, he he, mod biết cách xử lý mà, có định bịt miệng ai đâu hay không cho chỗ để bàn bạc đâu chứ?
    Chờ bài đóng góp ý kiến tiếp của bạn.
  6. Anxiety

    Anxiety Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    22/10/2006
    Bài viết:
    12.185
    Đã được thích:
    13
    @mile:
    Tôi thấy rất phản cảm khi đọc một số post trong box Duhọc của mod Anxiety. Khi nhận lời làm mod box Duhọc, bạn có đề nghị sẽ sắp xếp lại box vì box du học sau một thời gian dài không có ai quản lý đã trở nên lộn xộn, nhiều topic trùng lắp. Tuy nhiên tôi thấy việc bạn làm được duy nhất là move và khóa topic mới một cách tùy tiện (nhiều topic trong số này là có giá trị). Số trang chủ đề của box du học vẫn là 19, những topic linh tinh/ít người xem và ít người trả lời từ lâu rồi thì vẫn còn nguyên. Đây có phải là lập lại trật tự không?
    Bạn ạ, topic có giá trị thì move chứ không xoá bài. Còn khi không thể move thì đành ghi rõ là mời sang topic thích hợp. Có mấy box ghi lý do khoá topic trong topic cho dễ nhìn?
    Số trang chủ đề đang là 19 sao bạn? Ngày 19/7 là 23 đó. Mình dạo ấy còn online nhiều nên mới xử lý đc chừng đó, tổng cộng là 4 trang x ? topic vậy? 19 là số bạn nhìn thấy, còn số 23 ngày xưa bạn nhìn thấy không? Bạn trách mình không xử lý hết những gì linh tinh, sao bạn không trách hai mod kia đc set mod, online đều đều mà vẫn không xử lý các topic linh tinh sau trang 10 của Du học?
    Mình có làm nên các bạn trách, còn người khác không làm nên được quý hơn? Bạn đừng trách mình nếu thực sự chưa nhìn hết những gì mình cố gắng làm.
    Đây là lập lại trật tự, và tạo nếp suy nghĩ mới cho mọi người. MOng mọi người đừng ai ai cũng cho là topic mình là có giá trị nhất, cần đc mở riêng, mà quên lướt qua các topic dính vốn có rất nhiều thông tin hay.
    Theo ý kiến của tôi, việc mod nên làm bây giờ là sắp xếp lại các topic cũ, gom chúng lại thành chủ đề chung, ví dụ như Thông tin chung về du học Thụy Điển, Đức.... Những topic mới, ngoại trừ những topic quảng cáo spam, thì nên giữ nguyên.
    CÁC mod bạn ạ. Đề xuất nhóm topic theo NƯỚC của bạn đã đc ít nhất 2 bạn đề nghị, mình cũng đã có reply, mời bạn đọc phía trên.
    Mong tiếp tục nhận đc các ý kiến cụ thể hơn nữa của bạn. (Tức là topic nào, link nào, nên nhóm với topic nào, tại sao, etc.)
    @johny23:
    Tôi đồng ý với bạn chủ topic là việc move các câu hỏi vào chung một topic hỏi đáp là rất bất cập. Thử vào trang đó, bạn mod cũng thấy rằng nó rất gọn gàng nhưng lại toàn là câu hỏi, không thấy bất kỳ bạn nào được trả lời (ít nhất là những trang gần đây).
    Bạn vui lòng đến trang 4 đến 10 của topic này và xem các topic lập RIÊNG có được reply nhiều hay là trôi mất đất mà không hề có reply.
    Thói quen không đọc topic dính chính là nguyên do khiến ai cũng sợ trôi topic nên thích lập riêng topic cho mình, dù hiệu quả thì trang 4-10 thể hiện ra đó thôi.
    (Hình như TJ và mình có trả lời bạn trong Hỏi-Đáp về vấn đề này? Xin lỗi vì mình k nhớ kỹ.)
    Hơn nữa, bạn mod nên xem xét lại hình phạt treo nick với thành viên. Tôi chỉ post sai một lần (đấy là theo bạn, tôi thì không thấy sai), tôi chưa bao giờ quấy rối ở trong box của bạn, bạn chẳng nói chẳng rằng, move topic của tôi đi ra chỗ trời ơi nào đó, xong rồi khóa nick tôi vào. Và rồi bạn gửi một cái PM thông báo chuyện chuyển topic nhưng bị khóa nick nên mãi sau tôi mới đọc được.
    Bạn vui lòng đừng cho rằng topic Hỏi đáp tất cả các vấn đề liên quan đến du học trời ơi.
    Nhắc bạn 2 điều, không chỉ trong box này mà mọi box: Các box có Thông báo của Mod thì thành viên nên vào đọc. Mod lập ra không để chơi đâu. Mình khôngkhông nói không rằng đâu. Quy định có từ ngày 20/7, bạn không đọc nên vi phạm. Thông báo xử lý thành viên (không phải box nào cũng có topic ghi kỹ lưỡng thế này) mình cũng ghi rõ ràng, bạn cũng không đọc, lại lập topic mới hỏi tiếp. Lần sau bạn chú ý hơn nhé. Chính dòng WELCOME hoa hoè hoa sói của box từ trước đến giờ cũng yêu cầu thành viên đọc kỹ nội quy và mục lục mà (hic, dù trc đây hổng thấy Mục lục đâu hết!)
    Chờ bài dóng góp ý kiến tiếp của bạn.
    @legend_of_the_fall:
    Tôi hay cũng vào box du học, cũng thấy nhiều thông tin hay. Gần đây thấy có rất nhiều topic bị khoá và chuyển, cũng ko nhớ là những topic nào. Duy có topic về Học bổng du học Ireland bị khoá là tôi nhớ, vì thấy vô lý. Khoá 1 topic cung cấp thông tin cho mọi người thì còn ai muốn phổ biến tin tức cho các bạn trong box nữa. Thành thật là thấy buồn cười, vì chẳng phải box lập ra để mọi người trao đổi, phổ biến tinkinh nghiệm, tin tức cho nhau hay sao?
    Trả lời câu hỏi của bạn: Đây đúng là nơi đó.
    Bạn nên vào Thông báo để đọc thêm về việc chuyển bài. Bạn hay tôi đều không có trí nhớ phi phàm để nhớ mọi việc đâu, tôi cặm cụi viết Thông báo là vì thế. Mong các thành viên ghé đọc cho nhanh.
    Mong các mod và admin cũng thế.
    @MVR:
    @Anxiety: Tôi luôn online và có thời gian. Tôi không chấp nhận cách lock và move tùy tiên của bạn, có thể trong box khác thì phù hợp nhưng không phải box này.
    Dear MVR, mình gặp chuyện gia đình rất không vui nhưng hôpm qua vẫn ráng nói chuyện với bạn. Nhưng mình yêu cầu cụ thể + phương án thì bạn không nói cụ thể mà cứ cho rằng mình 1/ tự ái (mình k có đâu!) 2/ ra oai với bạn (vì sao lại ra oai?) 3/ thôi, tôi block nick bạn trên YM và hẹn không gặp lại nữa.
    MVR à, mình thấy bạn online, nhưng bạn block nick mình thì mình kêu bạn làm gì được nữa? Kể cả chuyện yêu cầu del nhau ra khỏi buddy list cho nó nhẹ nhàng bạn cũng k làm, bạn đơn phương tỏ ra cho mình biêế là bạn block nick mình, vậy bạn trách mình không thảo luận sao được? Hôm qua bạn nói vậy xong, mình PM cho cả TJ và bạn. Hôm nay mình có chat với TJ, có thấy bạn online, hai bạn đều không trả lời PM. Lúc nãy mình phải nói với TJ là những gì TJ và mình từng bàn thì TJ nói giùm với bạn, vì bạn không muốn chat với mình rồi.
    MVR à, mình thấy bài bạn reply nãy giờ, nhưng ráng k scroll chuột xuống đọc để rồi thấy không vui tiếp, mà còn sức reply cho mọi ý kiến đóng góp kìa.
    Bạn có ác cảm, khó chịu, không đồng tình gì thì hôm qua mình online nói chuyện (dù mình nói trc là mình bận mà mình vẫn tiếp tục online) thì bạn không muốn chat, mình PM thì bạn k trả lời. Chuyện của Mod k nên đem ra làm chuyện cho mem spam nhảm, các mod/min bất đồng là chuyện thường, và phải conference để thống nhất ý kiến, chứ không phải là cự tuyệt YM hay PM thế này.
    Thực tình, MVR, bạn làm mình buồn thêm nhiều từ hôm qua đến giờ. Mình có đủ chuyện không vui rồi MVR, nhưng mình không lôi nó vào box để làm việc thiếu hợp lý bao giờ. Bạn đừng làm khó mình nữa. Nick YM của bạn vẫn còn trong list của mình. Nếu bạn k muốn nói chuyện thì ít nhất nên PM, nếu k nữa thì đành nhờ TJ làm messenger, dù mình thấy chuyện đó kỳ lắm lắm.
    @cricket23:
    Toi cung vote 1 phieu cho topic nay, mong mod can nhac, Toi tham gia dien dan cung kha lau, cung la 1 thanh vien nghiem tuc va mong muon chia se va duoc chia se nhu moi nguoi, gan day co may bai bi chuyen, treo nick hoi bi nhieu. Neu don het vao cai trang hoi dap kia thi chac moi nguoi se doc mon mat wa. Theo toi nen cu de tung topic rieng, topic nao lau lau khong dc cap nhat thio mod xoa di la hop ly nhat! Doi dieu nhu vay, mong mod dung treo nick nhe!!!
    Ý kiến của bạn trùng lặp phía trên nên bạn đọc lại bài reply trc nhé.
    Tôi k lock nick khi chưa thông báo trước (thành viên không đọc Thông báo thì là lỗi của thành viên thôi.)
    Lần sau bạn viết có dấu tiếng Việt nhé. Nhiều người kỹ tính nhấn than phiền vì mấy cái này đấy.
    @jesuisbanal:
    Thành viên chúng tôi bầu lên các mod không phải đơn giản để mod nhìn những câu hỏi và move ngay vào giải đáp, hoặc ngược lại thấy chữ học bổng mà không đọc, thực ra nội dung quảng cáo.
    À, mọi người chú ý lại tên topic nhé: QUẢNG CÁO + THÔNG TIN HỌC BỔNG đấy. 2 dạng này hiện tại đều vào chung 1 topic, chứ không phải quảng cáo mà có chữ học bổng là vào học bổng đâu.
    Có ý kiến nên tách ra, nhưng tách ra thì cần tiêu chí, chứ không thì nhập nhằng. Topic cũ sở dĩ nhập chung vì lúc đó chỉ mình mình làm mod, sức kham không xuể. Nhưng các mod mới chưa có thời gian thống nhất bàn bạc phương án quản lý mới, chi tiết hơn.
    Số lượng mem thường xuyên không nhiều, nhưng số lượng topic loãng và không nhận đc reply thì nhiều.
    Box du học thực sự số người tham gia post bài không quá nhiều như các box khác, vì vậy các bạn mod phải là những người quan tâm đến nội dung của từng topic, và thay vì move các topic dạng câu hỏi vốn là đặc trưng của box, mod nên phân chia về từng nước, như thế sẽ tốt hơn. Một chức năng nữa của mod là định hướng cho các thành viên post bài đúng chỗ và nội dung hiệu quả, chứ không phải đùng một cái là log nick người ta.
    Việc bạn đề xuất là dúng và cần thời gian theo dõi sát sao, dó là điều tôi chưa làm đc trong thời gian qua. Chính xác là trong mười bốn ngày qua. Các mod chưa thống nhất CÁCH làm thì chưa thể THỰC HIỆN được. Mà muốn thống nhất cách làm, thì cần ngồi lại mà nói chuyện chung.
    Chuyện định hướng đùng một cái nhé: CÓ Thông báo rồi mới có xử lý, mình chưa bao giờ đi truy 1 lỗi cũ trc khi có Thông báo mà xử hết. Còn nếu trách thì nên trách thành viên k đọc Thông báo, chứ trách mình đùng 1 cái thì tội cho mình. Lâu nay theo nếp cũ, muốn định hướng để tạo nếp mới thì không ai đi PM riêng cho từng thành viên cả, khi đã Thông báo rồi thì tiến hành xử lý thôi.
    Thành viên chúng tôi bầu lên các mod không phải đơn giản để
    Nhân đây mình nhắc đến cách làm việc của TTVN: Kết quả bầu cử là cơ sở để Admin xem xét, nhưng Admin có quá trình xem xét và chủ kiến riêng chứ không phụ thuộc hoàn toàn vào kết quả bầu cử. Có lý do cho điều đó.
  7. myvelvetyrose

    myvelvetyrose Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/09/2005
    Bài viết:
    708
    Đã được thích:
    0
    Quả thực mình rất cảm kích trước sự nhiệt tình của Anxiety, nhưng mình sợ nhất người nói (hoặc gõ máy tính) liên tằng tằng, từ giờ mình sẽ trao đổi với bạn qua hòm thư của mình: qhuyvu acòng gmail.com, chắc bạn dùng yahoo mail phải không?
    Hiện nay mình và TJ chưa có quyền move topic nên chưa thể làm gì để dọn dẹp được. Khi dọn dẹp thì mình sẽ move các câu hỏi đã cũ (do tự động bị đào thải).
    P/S: Chúc chuyện không vui của gia đình bạn sớm qua, có gì cứ chia sẻ với bạn bè nhé.
    Hẹn gặp lại Angie
  8. desperate5000

    desperate5000 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/10/2005
    Bài viết:
    246
    Đã được thích:
    0

    Đifm nĂo chưa minh bạch ư?. ĐĂ' chĂnh lĂ cĂu nĂi của bạn 'Ă.: Ban cĂ trả lời rằng lĂ "ThĂng bĂo, Ă kiến, hỏi 'Ăp tại link http://www9.ttvnol.com/forum/Hoidap.ttvn vĂ 'Ă lĂ nơi cĂc thĂnh viĂn khiếu ki?n yĂu cầu admin xử lĂ mod" nhưng bạn chưa vạch ra cụ thf lĂ sẽ" Xử LĂ bao giờ vĂ như thĂ nĂo ?" nĂn khĂng thf coi lĂ minh bạch dược
    Theo Ă kiến cĂ nhĂn bạn nĂn lĂm gĂ?
    CĂ nhĂn tĂi thĂ tĂi cho rằng mTt cĂ nhĂn mĂ b< 'ại 'a s' thĂnh viĂn ch? trĂch lĂn Ăn , khĂng cĂ bất cứ 1 ai ủng hT thĂ nĂn xem lại tĂc phong lĂm vi?c của mĂnh vĂ t't hơn hết lĂ nĂn rĂt lui, 'f cho người khĂc thay thế mĂnh.Đơn giản vậy thĂi
    TĂi cũng xin nĂi thĂm lĂ bạn "cannon" nhận xĂt mod Anxiety "phYn chĂ" lĂ chưa thực sự chĂnh xĂc . Theo tĂi Anxiety " phYn chĂ quĂ mức" m>i thực sự hợp lĂ!!!
    Được desperate5000 sửa chữa / chuyển vào 21:02 ngày 03/08/2007
  9. kuongnh

    kuongnh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/03/2007
    Bài viết:
    210
    Đã được thích:
    0
    chài,vào đọc quote rôi phê phán nhau hoa hết cả mắt
    ko phải tôi bênh mod,nhưng mod giống kiểu như mấy thằng lớp trưởng,làm khối việc rồi thì thế nào cũng có thằng kêu ca
    nếu co gì sai thì cứ phê bình nhưng theo tôi thì đừng hạ thấp nhau như mấy bạn vừa rồi
    a`,ko biết mod có lương ko?
    PS : em còn bé các anh đừng quote rồi chửi em nhé
  10. longpath

    longpath Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/03/2007
    Bài viết:
    48
    Đã được thích:
    0


    Được longpath sửa chữa / chuyển vào 09:15 ngày 04/08/2007
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này