Đề xuất ý tưởng: Chế tạo xe tăng hỗ trợ bộ binh từ xe xúc

Bác Trường sơn vui tính quá.
em thấy đã có ý tưởng cải tạo xe xúc thành xe chiến đấu thì tại sạo không làm luôn cho đủ bộ cho xôm: cải tạo mấy con xe lu thành xe chiến đấu, xe lu liên xô và tiệp đời cũ thì Vn vô vàn, tốc độ rùa bò tí nhưng hàn thêm tháp bảo vệ nữa thì đảm bảo đại liện bắn cũng khó mà thủng. Làm xe phòng không di động nhá, sắp tới nhà mình tự chế được Ilga SA 18 rồi thì cả ngàn chú SA 8 bỏ không, tiện thể trang bị luôn cho mỗi chú lu một chu diéu cày
Thế là có binh chủng hợp thành

Hề hề, ý tưởng của Maseo hay đấy, cũng gần giống ý tưởng của tớ. Thực tế cho thấy ý kiến này không phải là không khả thi và khá hợp với điều kiện của nước ta. Các bác cứ nhìn mấy trường học viện tăng thiết giáp, phòng không không quân, hải quân... của mình sử dụng các thiết bị đào tạo cho SV thế nào thì biết - đa số là thiết bị tự chế tạo, nhìn củ chuối vãi x, nhưng các bác nhà mình lý luận rằng vì điều kiện kinh tế ko cho phép nên đành xài kiểu đó, miễn các thiết bị này đáp ứng được yêu cầu tối thiểu là được.Các bác cứ mê mẩn các công nghệ cao của nước ngoài mà nhiều khi chẳng chịu nhìn vào thực tế là chúng ta không có tiền cũng như chưa đủ trình độ để mà xài những thứ đó ( ngay cả đến Su-27 chưa pilot nào của ta thực hành được những bài bay phức tạp, chưa dám nói đến Cobra vì ko đủ sức khoẻ ). Hì hì, nghịch lý là ai cũng muốn Nhà nước bỏ tiền ra đầu tư cái này cái nọ, phải càng xịn càng tốt, nhưng lúc nói đến nộp thuế thì ai cũng dúm lại rồi tìm đủ mọi cách để trốn, để giảm tiền nộp thuế nên Ngân sách thu được chẳng là bao nhiêu so với thực tế, rồi cái nguồn Ngân sách ít ỏi ấy lại tiếp tục được sử dụng một cách không hiệu quả, chưa kể đến việc rơi rụng vào túi của một số người. Tóm lại theo tớ là chúng ta nên bớt tập trung vào cái khoản mua sắm ấy đi, chỉ nên đầu tư có trọng điểm vào một số lĩnh vực, còn lại nên phát huy năng lực của bản thân mà chế tạo. Cứ nhìn gương Bắc Hàn thì biết, chả cần mua nhiều, công nghệ cũng chẳng phải cao siêu gì quá mức, nhưng nó làm cả ĐÔng Á phải dè chừng, bở nó đã tự động hóa toàn bộ lực lượng pháo binh, chế được tên lửa đạn đạo, làm được tăng và các loại vũ khí khác. Theo quan điểm của tớ, muốn quốc phòng vững mạnh thì phải nâng cao khả năng tự lực sản xuất của ngành CN quốc phòng, bởi khi chiến tranh xảy ra sẽ không chỉ đơn thuần là về mặt quân sự mà còn về đối ngoại, khi đó những quốc gia dù có tiềm lực mạnh đến mấy nhưng nếu chỉ dựa vào mua sắm thì nếu bị cô lập sẽ nhanh chóng thất bại ( người Argentina thấm thía bài học này lắm ở vụ Malvinas ). Các bác lãnh đạo nhà ta sau 15 năm đổi mới chỉ mải mê tìm kiếm nhập khẩu công nghệ mới nhận ra rằng nếu cứ thế này thì mãi mãi chúng ta chỉ là nước nhập siêu và luôn thụ động trong mọi lĩnh vực, kết quả của 15 năm công nghiệp hóa là VN ko đủ sức chế tạo nổi một thứ gì ra hồn, vì thế mà các bác cứ để ý xem vài năm trở lại đây hết ngành công nghiệp chế tạo ô tô trong nước được phát triển lại đến công nghiệp đóng tàu,... truyền thông đại chúng thì tổ chức Robocon... Thực ra thì tớ thấy người Việt mình phải nói là rất thông minh, chỉ có điều chưa có điều kiện phát huy thôi ( vì mắc phải cái tật là khôn lỏi và cá nhân quá, xin lỗi nhé). Các bác nhớ là thời chiến tranh rất nhiều sáng kiến đã được áp dụng có kết quả cao: lắp dù cho Mig-17, biến máy bay rải phân thành cường kích ném bom trạm ra da và đánh tàu chiến,vv... Ngày nay việc áp dụng những sáng kiến nho nhỏ ta có thể thấy rất nhiều trong cuộc sống. Tớ ví dụ như cái đầu VTC Tàu đểu của nhà tớ hỏng bộ linh kiện nguồn, mang ra quán tháo ra thấy toàn bộ linh kiện, các con chíp, tụ đều trắng trơn chả có ký hiệu gì, hóa ra là bọn Tàu nó làm thế để nếu có hỏng cái gì thì cũng phải mua cái đầu mới, ấy thế mà mấy ông thợ sửa chữa điện tử của mình cũng vần mò ra, chế lại một cái còn tốt hơn, giá rẻ bèo 40k/ cái lắp vào chạy tít luôn.
Quay trở lại vấn đề cải tiến, theo tớ ý tưởng biến máy xúc thành tăng cũng không tệ, nhưng hay nhất là nên biến nó thành pháo mặt đất hoặc pháo phòng không tự hành thì hay hơn. Vì bọn này chả cần giáp gì cho mệt, mà chỉ cần tính cơ động. Về pháo thì các bác yên tâm, pháo của chúng ta thì có thừa, với đủ chủng loại, nhưng đại đa số là towed arty, pháo xe kéo nên tính cơ động ko cao. Đặc biệt là đám pháo phòng không. Tớ cũng đi tập dân quân tự vệ rồi nên biết. Nhìn bãi pháo tập trung vào một nơi để bắn rồi sau đó anh em ì ạch đẩy ra chỗ xe kéo, vớ được hôm nào trời mưa thì đứt. Mới có khẩu 23 ly thôi mà bốn thằng đẩy mệt vãi lúa. Nếu có thể cải tiến mà nhấc đám ấy lên con cẩu thì hay, vừa cơ động, vừa nâng cao sức chiến đấu, luôn đảm bảo tính bí mật bất ngờ, xác suất tiêu diệt mục tiêu sẽ tốt hơn. Với pháo mặt đất thì đám 105ly, 155ly hoặc cho một dàn hoả tiễn mà vác được lên thì ngon lắm, bắn xong chuồn ngay chống phản pháo được. Như tớ biết thì trình độ sửa chữa máy cày máy kéo cần cẩu của ta hiện nay tuơng đối khá, mà cái bọn này ở VN lại rất nhiều ( chả ở đâu xa quanh mấy quận huyện ngoại thành HN các bác có thể thấy khối bãi xe của bọn này ), hy vọng ý kiến này sẽ được áp dụng trong thực tiễn.

Em đã phản đối ý kiến của bác Masẹo từ đầu, tuy vậy, nghĩ kỹ lại thì đó là một ý tuởng rất tốt và thực tế, cái thực tế của vấn đề là ở tình huống.
Nếu xảy ra chiến tranh, mà chúng ta thì rất nghèo, trang bị và shopping hàng năm chỉ đáp ứng cho một quân đội thời bình, và sẽ có nhiều và rất nhiều trang bị, tài sản quân sự bị phá huỷ trong một thời gian rất ngắn (bằng chiến tranh phá hoại), vậy, phải làm gì nếu sắp phải đối mặt với một cuộc chiến tranh trên bộ quy mô lớn?
Tất cả những gì có thể cải tiến để đánh địch thì đều phải cải tiến và sử dụng hết (vì chúng ta làm gì có sự lựa chọn), hiệu quả có thể thấp, nhưng không thể thấp hơn việc chẳng có gì cả. Chẳng lẽ ta sẽ dùng hai tai không để đánh địch vì ta không thèm động vào mấy cái xe bò cải tiến ấy???
Do vậy, đề nghị các bác có tâm huyết thật sự thì hãy có ý tưởng và thiết kế cụ thể hơn. Điều đó tốt hơn nhiều là tranh cãi vô bổ và so sánh xe bò với xe tăng (chúng ta, 4000 năm nay, nào có bao giờ được quyền kén chọn??)

Thế thành phào tự hành nó bắn 1 phá thì chiếc xe kéo toi lun!Mấy bác thấy xe kéo và xe pháo tự hành khác nhaur ất lớn về mặt cấu tạo!Nhất là bộ phận giảm sốc!

Nói đúng ra thì ko phải là pháo tự hành kiểu như Paladin hay MSTA, mà chỉ là pháo hoặc cối gắn vào thân xe xích tự hành, sẽ phải gắn thêm cái bệ chống giật đằng sau nữa, chứ thân xe ko thì ko được. Tức là loại pháo này cũng ko quay tháp pháo được, nên biết là con Paladin đắt hơn Abram nhiều...
Việc có thể tự di chuyển, chở hoặc kéo xe chở đạn pháo, thậm chí tự đào hầm được, sẽ làm pháo binh nhà ta cơ động hơn nhiều...
Và tất nhiên, ý tưởng cái xe xúc hay xe cẩu ko có nghĩa bắt buộc nó phải giống như thế, đấy chỉ là khởi điểm. Nếu làm được thân xe thiết giáp chuyên dụng thì cứ làm chứ sao, miễn là phải tốt và kinh tế, nếu chỉ làm được cở con T34 mà chi phí đắt đỏ thì đi mua còn hơn..

VN hiện nay có vài ba ngàn BTR và tank, sắp tới có thêm 200 M113 và vài trăm T72 và T54/55. Tiền bảo dưỡng, upgrade và để số xe này trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu đã tốn quá nhiều rồi.
Các bác có "sáng kiến" như thế này thì tốt nhưng áp dụng cho VN tui thấy không thực tế 1 chút nào các giải pháp này áp dụng cho Châu Phi thì có lẻ hợp lý. Với chiến tranh hiện đại thì tên lửa, rocket, bom... là lựa chọn số 1, chiến tranh bây giờ là từ xa, từ trên cao và từ dưới sâu.

Tổng hợp các ý kiến trái chiều về khả năng làm dự án này phải quăng vào sọt rác, ngoài những ý kiến vô bổ kiểu "thôi thôi các chú đừng viển vông" thì đều xoáy vào 2 điểm yếu của tăng-xúc là tốc độ chậm và giáp yếu. Điểm yếu tốc độ thì rõ rồi, chính vì nó mà Maseo buộc phải dừng ý tưởng của mình ở mức lô cốt di động hỗ trợ bộ binh chứ ko dám nâng cấp hẳn thành MBT. Điểm yếu thứ 2 là giáp, cái này thì cải tạo được, đã gọi là lô cốt mà giáp tồi thì vứt, lại ko chạy nhanh được nên giáp càng phải tốt, tất nhiên vẫn tuân thủ các nguyên tắc "giá rẻ", "điều kiện VN". Ý tưởng ban đầu của Maseo đã có giáp rất ổn rồi, chỉ chưa kịp post lên để anh em góp ý thôi, giờ xin làm rõ ngay, cũng có thêm 1 số chỉnh sửa căn cứ vào góp ý của các anh em .
Trước hết, xin nhắc lại là Maseo ko có ý định chế ra 1 cỗ xe trần trùng trục như bác Chiangshan vì như thế còn gọi gì là tăng nữa, cũng ko định chế pháo tự hành vì ko tận dụng được cơ cấu tự quay của thân xe, vả lại nếu làm được tăng tất làm được pháo tự hành. Ý tưởng lắp giàn AA 14ly5 hay 23ly của bác Chiangshan cũng ổn nhưng bản thân các loại AA đã có khả năng quay rồi, ko cần cơ chế tự quay của xe nên có thể lắp lên bất cứ xe nào cũng được chứ ko cần phải là xúc, cẩu.
Bây giờ vào vấn đề chính là giáp xe, rất cám ơn thông tin của bác nào đó là Humvee bọc giáp chống súng nhỏ cần 1 - 1.5 tấn thép. Tăng-xúc tối thiểu cũng phải có giáp đạt yêu cầu này chứ ko thể như cái loại "bọc thép" mà QĐND Irak do Mẽo lãnh đạo mua về đắt có khói mà AK47 bắn cũng thủng được. Thép VN khó bảo đảm chất lượng, ok, thân xe chắc to hơn Humvee, tuỳ loại xe nhưng cũng có thể lắm, vậy ta bọc cho nó gấp 2 hoặc gấp 3 lượng thép cho yên tâm, tức là 2 - 4.5 tấn thép. Trọng lượng giáp này nhẹ hơn cơ cấu truyền động, đối trọng và cánh tay xúc/cẩu nhiều nên ko ảnh hưởng đến công suất động cơ. Giá thép tấm loại dày từ 3mm trở lên bán trên thị trường VN hiện khoảng 600USD/tấn đã có thuế, giá xuất xưởng thấp hơn nhiều, cỡ 300/tấn đối với thép Nga (Tầu còn rẻ nữa nhưng chất lượng ko dám chắc), thép càng dày giá càng rẻ. Thép tấm VN ta sắp tới tự SX được (trong năm nay) cũng chỉ dao động giữa 2 mức này thì mới có hiệu quả Ktế, dự án mới được duyệt, tuy nhiên ta cứ lấy mức giá cao nhất là 600/tấn cho xông xênh. Vậy để bọc cho tăng-xúc lớp giáp cơ bản chống súng nhỏ mất 1200 - 2700USD.
Xúc, cẩu thì cũng đủ các mức giá, nhưng tham khảo các trang mua bán xe máy công trình second hand thì thấy chúng được chào giá phổ biến ở mức 2 - 300 triệu, mới 80%. Ta cũng lấy mức giá tương đương hết sức xông xênh là 20.000USD/chiếc, cộng với 1200 - 2700USD giáp, súng đồ cổ tồn kho như 57mm hay ĐZK tùy hỉ (thứ này ko bán nên ko biết giá nhưng đánh nhau thật thì chỉ có phát ko, có thằng dám nhận mấy thứ quá date này để đi đánh giặc cho là phúc rồi), PRC25 cũng chiến lợi phẩm từ thời các cụ để lại hay cái bộ đàm xịn nhất cũng chỉ 200USD, công xá cho nhà máy cơ khí Trần Hưng Đạo ... tất tật giá thành chế tạo 01 con tăng-xúc cơ bản hết có chưa đến 30.000USD. Các cao thủ nghiên cứu kỹ thuật quân sự cổ kim đông tây lâu năm đã bao giờ thấy có con tăng thiết giáp nào giá này chưa?
Bài sau Maseo sẽ tiếp tục đi sâu vào thiết kế giáp xe để đương đầu được với cả các vũ khí chống tăng phổ biến hiện nay.
Chào thân ái và quyết thắng!

Hay đấy, gắn thêm máy điều hoà nhiệt độ, máy tính chơi game...rồi nhét dưới những hầm gạo chở sang châu Phi đổi kim cương được đấy.

Bác má sẹo à, thông tin thêm nữa nhé : bọc thép như vậy chỉ bao gồm cái mui ( đã đục một lỗ ở nóc để xạ thủ đại liên thò lên đứng bắn ), 4 cánh cửa ( gia cố thêm kính dày đui ), và một lớp chống mìn phía dưới đáy xe. Nói chung bảo vệ tổ lái rất tốt từ đạn M60 trở xuống. nhưng máy xe không được bảo vệ. Đã nhiều xe dính mìn ven đường, xe toi, nhưng tổ lái vẫn thoát chết, về Mỹ đến ngay nhà máy cám ơn giai cấp công nhân tiến bộ.
Nhưng oánh bằng B41 là toi ngay.

bác má sẹo cho vài con số cho chắc ăn phát , nếu tiện thì đưa luôn codename để anh em google phát tham khảo. ( VD Hitachi SX134... )

ấy chết, thép tấm này là thép tấm gì thế bác, các thông số kỹ thuật có đảm bảo không, hay lại giống mấy tấm thép lót đường đạn 9ly xuyên thủng ?

Bác má sẹo giải trình không khác gì cụ Hiển giải trình mua động cơ cho máy bay 777, nghe thót cả tim.
Bác cố tình bỏ qua các thông số sau:
1. Khả năng vừa chạy vừa xoay của xe công trình: thông thường không phải xe công trình nào cũng có khả năng vừa chạy vừa xoay ( do xài cùng một động cơ, cái này chạy thì cái kia nghỉ ). Nếu vừa chạy vừa xoay được thì cả thân xoay luôn, lái xe cứ coi như là lác mắt .
2. Tốc độ xoay của thân xe công trình : có đủ cơ động không hay là phải lắp súng tua tủa như nhím quanh thân xe để đỡ phải xoay. Nếu tốc độ xoay quá thấp thì khéo không cơ động bằng hummvee, thậm chí còn thua xe bán tải thiết kế thêm 12.7 mm. Hai xe này chả may gặp nhau ở ngã tư, thì xe tăng rùa của bác ra đi trước là cái chắc.
3. Cơ số tổ lái, vị trí của xạ thủ ngồi so với lái xe, lái xe lái kiểu gì ( nhìn thẳng, tiềm vọng ... )
Về mục đích sử dụng :
Nếu đưa cho bộ đội chính quy dùng, nghĩa là phải đấu lại với các đơn vị cơ giới của đối phương, thì no thanks, không anh nào dám leo lên xe ngồi, vì mục tiêu quá ngon : to, chậm, giáp mỏng.
Nếu đưa cho lực lượng dân quân tự vệ thì không đúng chức năng mục đích.
Tóm lại, nên dùng 1 con bán tải ( sang hơn thì dùng halftrack, mà sang nữa thì chơi M113 ) cho nó yên tâm. Xe công trình nếu có thì đem đào hào đào công sự cho lính đỡ mệt.

Về tính cơ động của các thao tác thì máy đào hoàn toàn thoả mãn.
Công suất động cơ cũng không lo yếu.
Trong cabin với hơn hai chục động tác chỉ cần mấy cần gạt.
Tốc độ quay tháp tối đa tuỳ theo loại thường đạt được từ 4 -5 vòng/phúp xo với xe tăng T-54 thì hơn là cái chắc.
Các thao tác khác thì tốc độ đều có thể điều chỉnh được, nhưng nói chung là rất nhanh.
Chỉ có tốc độ hành trình thì... hơn xe lu một tí.
Nếu mà nghĩ cải tiến nó thành một cái xe tank thì thô thiển quá, không nên bàn. Nhưng cải tiến thành xe chuyên dùng thì OK.
Có ý tưởng tốt là được.
Cần lưu ý: các máy đào hiện đại đều dùng cơ - thuỷ lực, nếu kết hợp thêm điện tử - cơ - thuỷ lực mà dùng điều khiển từ xa thì tuyệt! trình độ VN giải quyết tốt. Thậm chí có thể lập trình tự động tác chiến.
Máy đào có từ loại nhỏ (vài trăm ký, kích thước 1x2m) cho tới loại khổng lồ vài trăm tấn. Nên cũng cần nhắc lại chúng ta sẽ dùng loại nào, vào mục đích gì và chiến trường ở đâu?