Địa hình thời cổ đại ảnh hưởng thế nào đến các lập luận

Địa hình thời cổ đại ảnh hưởng thế nào đến các lập luận

Em thấy điểm nay các cụ hình như bỏ qua khi mổ xẻ. Chẳng hạn với thuyết di dân từ vùng Lưỡng Quảng, Thục xuống Bắc Bộ thì các cụ thử phân tích xem với địa hình hiểm trở, rừng rậm chằng chịt núi non trùng điệp thì bao đời 1 bộ tộc có thể chuyển từ Tứ Xuyên, Vân Nam Quảng tây... xuống đến Đông Anh HN được? Đấy là chưa kể không có Danko trong đoàn, bản đồ chắc không có thì biết đi đâu về đâu?

Ngày xưa khi di dân, người ta cứ đi, mà không biết đi đâu.
Họ vừa đi, vừa kiếm ăn, vừa giao dịch với dân bản thổ, hay
chém giết họ, cưới gả với họ, sinh con đẻ cháu, chăn dắt
dê bò, chứ có phải mua vé máy bay đâu mà nghiên cứu tài
liệu trên Internet ?
Môt cuộc di dân nổi tiếng là người Do Thái, đi quanh quẩn
trong vùng Trung Á, mất 40 năm, trong đó người lãnh đạo
cuộc di dân là Moise già chết trước khi cuộc di dân được
đến nơi ở mới ổn định. Quẵng đường đó bây giờ nếu đi bộ
ăn xin, ngủ ngoài trời, cũng không quá 1 năm.
Chuyện giòng họ vua Thục đi xuống ViệtNam cũng có lý của
nó . Theo các nhà bình luận bây giờ của TQ, thì giòng họ vua
Thục quả đã đến tới VN, nhưng khi đến nơi thì không còn họ
tên, gia phả, sổ sách, phong tục nữa, mà chỉ còn truyền miệng
họ là giòng giõi cành vàng lá ngọc mà thôi .

Chào bác Codep !
Nhân tiện bác cho vài dòng về nguồn gốc dân tộc Do Thái.
@ : Bác là Việt kiều Mỹ còn tôi là Việt kiều ...Campuchia. Khi tôi làm cho 1 xí nghiệp nhà nước, giám đốc và công đoàn bảo tôi là bắc kỳ 45 nên tôi mất việc....

em không dám bàn đến chuyện di dân có đúng không vì không có căn cứ cụ ạ. Ý của em là quá trình di dân ấy nếu xảy ra thì địa hình sẽ ảnh hưởng thế nào? Rõ ràng là địa hình đông nam á này nhiều đồi núi mà ít đồng bằng nên không thể dễ dàng du mục được như phía tây bắc á được. Còn nữa nếu bị bức bách phải thiên di thì họ sẽ định cư tại chỗ cảm thấy an toàn và sống được đầu tiên mà họ gặp (khả năng là châu thổ 1 con sông nào đó). Thế nên nếu cụ nào đưa ra giả thuyết thì có thể tiếp tục lập luận thêm như con đường di cư, các điểm dừng chân (nếu có), lí do tiếp tục di cư....

Bằng chứng về 1 cuộc thiên di nè :
Các bác có biết dân tộc H''mông sống ở miền bắc Việt Nam không ? Họ chính là người Mèo (Miêu tộc) sống ở châu thổ sông Hoàng Hà tít bên Trung Quốc đó . Từ khi bị người Hoa Hạ xâm chiếm thời thượng cổ họ đã di cư dần xuống phía nam đến các tỉnh miền núi heo hút để tránh nạn như Tứ Xuyên ,Vân Nam , trải qua bao bao đời người H''Mông luôn nổi dậy giành độc lập nhưng đều bị đàn áp dã man , dân số H''Mông ở Trung Quốc hiện nay còn khoảng 6 triệu người ,chủ yếu sinh sống ở các vùng rừng núi phía nam TQ .
Bên Lào tụi H''Mông cũng nỗi dữ lắm ,có thủ lĩng Vàng Pao gì đó đòi thành lập vương quốc riêng. Trong các dân tộc miền núi chỉ có người H''Mông phức tạp nhất .

Cám ơn bạn @doncoi_noixaxoi , xin được bổ sung thêm thông tin về Người H?TMông , trích từ nguồn : http://vi.wikipedia.org
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Người H?TMông là một dân tộc ở châu Á nói tiếng H?TMông; quê hương của họ là những vùng núi cao ở phía nam Trung Quốc (đặc biệt là Quý Châu) cũng như các khu vực miền bắc của Đông Nam Á (bắc Việt Nam và Lào). Thuật ngữ ?oMiêu? (?oMèo? hay ?oMẹo?) là một từ ngữ xúc phạm đối với một số người H?TMông. Ngày nay, họ tạo thành nhóm dân tộc lớn thứ 5 trong số 56 dân tộc được chính thức công nhận ở Cộng hòa nhân dân Trung Hoa và cũng là một trong 54 dân tộc Việt Nam.
Hai thuật ngữ, ?oMiêu? và ?oHmông? (?oMèo? và ?oH?TMông? tại Việt Nam), hiện thời đều được sử dụng để chỉ một trong những nhóm thổ dân ở Trung Quốc. Họ sống chủ yếu ở miền nam Trung Quốc, trong các tỉnh Quý Châu, Hồ Nam, Vân Nam, Tứ Xuyên, Quảng Tây và Hồ Bắc. Theo điều tra dân số năm 2000, số lượng người Miêu ở Trung Quốc khoảng 9,6 triệu. Ngoài phạm vi Trung Quốc họ còn sống ở Thái Lan, Lào (ở đó gọi là Lào Sủng), Việt Nam và Myanma do di cư bắt đầu vào khoảng thế kỷ 18, cũng như tới Hoa Kỳ, Guyane thuộc Pháp, Pháp và Úc như là kết quả của các cuộc di cư gần đây sau khi kết thúc Chiến tranh Việt Nam. Tất cả các nhóm này cộng lại xấp xỉ 8 triệu người nói tiếng Miêu. Tại Việt Nam, có khoảng trên 780.000 người H?TMông. Nhóm ngôn ngữ này bao gồm 3 thứ tiếng và 30-40 thổ ngữ có thể hiểu lẫn nhau được, cùng với tiếng Bunu thuộc về nhánh Miêu trong hệ ngôn ngữ H?TMông-Miền (hay hệ Miêu-Dao).

Thời cổ đại và cho đến về sau , yếu tố địa hình có ảnh hưởng đến hành trình các cuộc di cư đường bộ băng qua dãy Trường Sơn đi đến Lào , Campuchia , Thái Lan không ? Ngoài cuộc di dân bằng đường thủy đi lên Hàn Quốc (ông tổ Lý Long Tường) , ông cha ta còn có cuộc đi đường biển nào xuôi phía Nam về các quần đảo ở Indo không ?

Người H''Mông ở miền bắc VN đều ở những núi cao rừng thẳm
nhất, xa hơn người Mán . Thấp và gần đồng bằng hơn người
Mán là người Thái, Tài, Nùng, rồi đến người Mường. Người
H'' Mông ở gần Hà Nội nhất là giữa Yên Bái và Sơn La. Người
H'' Mông gắn liền với danh tiếng cây thuốc phiện, và thổ phỉ
đánh lại bộ đội . Tôi nghe nói ít nhất có 2 vùng Vua Mèo: Một ở
gần Hà Giang, và một ở gần Lào Cai. Trước kia họ đánh Pháp,
và sau này họ đánh lại chính phủ VN . Họ đòi có thủ lãnh riêng
của họ, chứ không muốn có bù nhìn tay sai của Hà Nội, chỉ
biết hy sinh quyền lợi của họ vì lợi ích người Kinh . Đương nhiên
họ có chỗ sai vì quá khích, nhưng không hẳn vô lý hoàn toàn.
Trong miền nam, người H'' Mông ở Tây Nguyên .
Sau năm 1975, nhiều người H'' Mông miền bắc bỏ nhà cửa
ruộng nương di cư vào nam . Một số ngưòi H'' Mông miền nam
thì chạy qua biên giới, hoặc di dân đến Lào, Cambodia, hay
tỵ nạn ở Mỹ.
Còn người Do Thái thì lịch sử ghi rõ trong Kinh Thánh Cựu Ước,
là sách cả 3 đạo đều tin theo: đạo Do Thái, đạo chúa Giê Su,
và đạo Hồi. Sách này còn cổ hơn các sách Sử Ký cúa Tư Mã
Thiên nữa . Tôi không rõ chính xác, nhưng nhớ láng máng như
sau:
Chúa nặn ra Adam và Eva, rồi ông bà sinh ra con cháu đầy thế
giới, trong đó có người Do Thái . Người Do Thái bắt đầu từ cụ
tổ Abraham, vợ chồng già gần trăm tuổi mới có con trai nối dõi .
Trước khi có con trai, vợ ông đã cưới cho ông vợ lẽ, sinh ra con
trai .Vì có con trai mà vợ lẽ lên mặt quá trớn, nên ông nghe vợ
mà đuổi cả 2 mẹ con ra ngoài đồng hoang, hầu như sa mạc .
Họ gần chết, nhưng chúa cứu họ, rồi họ là tổ tiên của người
A Rap bây giờ . Vì thế người Do Thái và người Arap là anh em
bà con gần gũi nhất (và thù hằn đánh nhau dữ nhất) .
Abraham sinh ra 13 con trai, nên người Do Thái có 13 chi họ .
Người con thứ 12 xinh xắn, thông minh, được cha cưng chiều
nên các anh ghét, mà nhân dịp đi chăn cừu xa, bán chú ta cho
người ta làm nô lệ ở Ai Cập. Trái qua gian lao tù đày, chú ta lên
quan to, và làm ân oán với các anh em chú ngày xưa, rồi đưa cả
họ đến Ai Cập làm ăn. Nhiều đời sau, 13 họ Do Thái này thành
nô lệ hết vì bọn Ai Cập kỳ thị chủng tộc.
Các con trai Do Thái đều bị giết, để các con gái lấy Ai Cập, mất
giống Do Thái đi . Một nhà kia sinh con trai, bèn bỏ nôi thả trôi
sông, được một cô con vua vớt lên nhận làm con nuôi, tên là
Moise . Nhờ mánh mối, bà mẹ đẻ Moise đến làm vú nuôi, và
dạy dỗ con tinh thần Do Thái cho nó . Lớn lên, Moise đòi vua
Ai Cập thả cho người Do Thái được tụ do . Qua bao đấu tranh,
cuối cùng vua Ai Cập phái thả, và Moise dẫn dân Do Thái đi tìm
đất định cư . Họ cứ đi khỏi Ai Cập mà không biết đi đâu, chỉ một
niềm tin Chúa sẽ cho họ cuộc sống tốt đẹp hơn .
Trải qua 40 năm, Moise đưa dân Do Thái đến gần đất hứa của
Chúa thì chết, chỉ được từ xa nhìn vào mà thôi . Bạn nhìn bản dồ
thế giới xem từ Ai Cập đến Do Thái bây giờ bao nhiêu xa, mà họ
phải đi mất 40 năm ?
Cái khác nhau giữa người Do Thái và giòng giõi vua Thục là
người Do Thái càng đi càng văn minh lên, còn giòng giõi vua
Thục càng đi càng dã man cổ lỗ hơn xưa. Cuối cùng, họ mất
hết cả chữ viết, tiếng nói, và phong tục, biến thành người Việt
nam cổ xưa cởi trần nhuộm răng ăn trầu, cấy lúa. Tư Mã Thiên
viết Sử Ký xưa nhất cũng không hề giành ra một chữ đế nhắc
đến họ . Nếu không có mấy người viết sử ViệtNam mấy nghìn
năm sau này nghe truyền miệng mà ghi chép lại, thì chẳng còn
ai biết được chúng ta ngày nay chính là giòng giõi người Tàu
nước Thục ngày xưa.

Hoá ra là thế!Hồi xưa mình xem film hoạt hình mà đếch hiểu gì cả!

Bác nào có bản đồ chi tiết: sông ngòi, biển, đồng bằng, cao nguyên, đồi núi... của từng vùng liên quan post lên thì tốt quá. Cứ như thế này cứ nói suông khó thuyết phục lắm.
Chỉ có mỗi đường di chuyển trên biển vẫn dễ hình dung hơn thôi. Các cuộc di chuyển thời cổ đại là dùng thuyền chèo tay và dựa vào sức gió, giòng biển (hải lưu) nên thường không thể đi xa và lâu ngày được mà phải dừng lại cung cấp thức ăn, nước uống và các vật dụng cần thiết.
Di chuyển trong đất liền chủ yếu là đường bộ, thứ nữa là dùng thuyền đi trên sông.
Người ta di cư thường là vì lí do chiến tranh, biến đổi chính trị, mất mùa... tìm đất mới có thể sinh sống được và dừng lại định cư.
Di cư thời cổ đại là chuyện ít gặp hơn so với thời trung đại và hiện đại, đơn giản là thời cổ đại dân số cũng không nhiều, địa hình vẫn còn chưa bị khai phá, rừng rậm vẫn còn nhiều, phương tiện dùng để đi lại vẫn còn thô sơ: đi bộ, thuyền bè chèo tay, xe ngựa kéo, xe đẩy... Hơn nữa xã hội tuỳ vào từng vùng vẫn chưa hình thành nhà nước, vẫn còn phổ biến nhiều các bộ lạc nên không có biến động chính trị nhiều và lớn đến nỗi người ta bắt buộc phải di cư.