điện 3 fa- các bác giúp em 1 tý nhé.

Xem cái này cho thư giản một chút.
[/quote]
Còn con LIOA được nói đến bán tại VN có đại diện ở HN thông qua công ty Copper, một hãng làm về dây dẫn. Dựa theo thông tin của họ thì nó là một loại 4 dây 3 pha ở đầu ra và được sử dụng ở mạng điện hạ thế. Thông thường peak-current hay starting current lớn hơn rating current khoảng 5-10 lần nên để cung cấp đủ dòng có thể giảm hiệu điện thế nhưng cách này cũng giảm momentum của máy. Có 3 cách khởi động thường động sử dụng cho động cơ ngày nay:
- Star-delta starter
- Auto Transformer
- Electronic soft starter.
Chỉ cần có model của máy thì có thể kiếm thông tin chính xác. Còn ở đây chỉ thảo luận cho vui thôi; thoải mái đi.
=================
Được 7604 sửa chữa / chuyển vào 10:41 ngày 10/07/2004

Căng thẳng làm chi cho mau già? Mấy "thằng trẻ con" mới vào nghề ít khi nhằm lẫn căn bản lắm, chỉ có mấy tay "sồn sồn" nửa nạt nửa mở như tôi thì căn bản đôi khi như hình bóng em đã đi về nơi xa. Về việc 1 nguồn đấu vào BA 3 pha mà vẫn có điện đầu ra thì hôm trước trong hãng training cho ktv, tôi có xuống tự tay sờ vào nó...vẫn bị giựt như thường. Tuy nhiên để khẳng định "đấu được như vậy" thì tôi không dám làm vì lý thuyết luôn dựa trên một số điều kiện cho sẳn còn thực tế thì vô vàn tình huống. Chỉ nhưng mà ta có thể tạo nên tình huống mà ta mong muốn hay không luôn là một dấu hỏi.
1+2) 3 đường ra 2 pha độc lập của chú là bao nhiêu volt vậy? Điện hạ tầng VN là 380/220 nhưng không có nghĩa là chỉ có thiết bị nào được ghi là dùng 380 hay 220 mới có thể "chạy" được mà gần như ta có thể tạo mọi tình huống. Giống như vậy, đầu ra của máy BA nếu là của "chú" thì bao nhiêu volt lại chẳng được? trừ khi là của một hãng nào đó thì khác.
3) Chú nói điều khiển ở đầu ra, vậy đầu ra là điều khiển cái gì vậy, với các thiết bị điện dân dụng ở VN chúng ta xài 220V? Với lưới điện luôn trồi sụt ở hạ tầng thì đầu ra muốn điều khiển cái gì lại không được. BA lớn thì có bộ điều khiển tự động ở đầu ra, còn BA dân dụng thì muốn điều khiển cứ tự động đến điều khiển bằng tay để cho tỉ lệ hai đầu luôn cho một thế điện thích hợp để sử dụng.
4. Chú nói đấi delta, anh OK thôi, nhưng thế thì thừa ra 1 dây đầu vào à? Còn thừa một dây thì dùng để cột cho chặt không buổi tối trộm ring máy đi mất. Mọi tình huống do con người tạo ra mà.
5. Thế đầu ra, theo cách chú nói cũng là dạng delta nốt, vậy áp đầu ra là bao nhiêu volt thế? Áp của pha so với cái đất nào thế? Đầu ra bao nhiêu volt tuỳ thuộc vào thiết bị muốn sử dụng. Hễ thiết bị không đủ để sử dụng điện thì bắt thêm bếp điện để nướng mực. Hễ nghe mùi mực nướng thì mình có thể cạn 100% còn hễ nghe mùi dây khét thì cho máy cạn hết chai.
Opendoor à, nếu cuối năm này có về thì tôi vẫn thanh thản ngồi ở hồ con rùa mà tận hưởng hương vị cà phê chứ không cần suy nghĩ nhiều đúng không?
================

Căng thẳng làm chi cho mau già? Mấy "thằng trẻ con" mới vào nghề ít khi nhằm lẫn căn bản lắm, chỉ có mấy tay "sồn sồn" nửa nạt nửa mở như tôi thì căn bản đôi khi như hình bóng em đã đi về nơi xa. Về việc 1 nguồn đấu vào BA 3 pha mà vẫn có điện đầu ra thì hôm trước trong hãng training cho ktv, tôi có xuống tự tay sờ vào nó...vẫn bị giựt như thường. Tuy nhiên để khẳng định "đấu được như vậy" thì tôi không dám làm vì lý thuyết luôn dựa trên một số điều kiện cho sẳn còn thực tế thì vô vàn tình huống. Chỉ nhưng mà ta có thể tạo nên tình huống mà ta mong muốn hay không luôn là một dấu hỏi.
1+2) 3 đường ra 2 pha độc lập của chú là bao nhiêu volt vậy? Điện hạ tầng VN là 380/220 nhưng không có nghĩa là chỉ có thiết bị nào được ghi là dùng 380 hay 220 mới có thể "chạy" được mà gần như ta có thể tạo mọi tình huống. Giống như vậy, đầu ra của máy BA nếu là của "chú" thì bao nhiêu volt lại chẳng được? trừ khi là của một hãng nào đó thì khác.
3) Chú nói điều khiển ở đầu ra, vậy đầu ra là điều khiển cái gì vậy, với các thiết bị điện dân dụng ở VN chúng ta xài 220V? Với lưới điện luôn trồi sụt ở hạ tầng thì đầu ra muốn điều khiển cái gì lại không được. BA lớn thì có bộ điều khiển tự động ở đầu ra, còn BA dân dụng thì muốn điều khiển cứ tự động đến điều khiển bằng tay để cho tỉ lệ hai đầu luôn cho một thế điện thích hợp để sử dụng.
4. Chú nói đấi delta, anh OK thôi, nhưng thế thì thừa ra 1 dây đầu vào à? Còn thừa một dây thì dùng để cột cho chặt không buổi tối trộm ring máy đi mất. Mọi tình huống do con người tạo ra mà.
5. Thế đầu ra, theo cách chú nói cũng là dạng delta nốt, vậy áp đầu ra là bao nhiêu volt thế? Áp của pha so với cái đất nào thế? Đầu ra bao nhiêu volt tuỳ thuộc vào thiết bị muốn sử dụng. Hễ thiết bị không đủ để sử dụng điện thì bắt thêm bếp điện để nướng mực. Hễ nghe mùi mực nướng thì mình có thể cạn 100% còn hễ nghe mùi dây khét thì cho máy cạn hết chai.
Opendoor à, nếu cuối năm này có về thì tôi vẫn thanh thản ngồi ở hồ con rùa mà tận hưởng hương vị cà phê chứ không cần suy nghĩ nhiều đúng không?
================

Tôi chưa từng khẳng định là đầu ra đấu tam giác nhưng thôi nếu cậu nói là đấu tam giác thì cho nó đấu tam giác luôn. Tôi thấy mấy vấn đề của cậu hỏi thì chỉ cần trả lời 1 câu thôi: nếu đấu tam giác/tamgiác thì giá trị Ura/Uvào=W2/W1. Vậy thì cậu muốn đầu ra bằng bao nhiêu? Còn thừa cái dây đất hả. Nối vào vỏ máy đi cho đảm bảo an toàn. Còn điều khiển hả. Ổn áp mà không có điều khiển thì còn gì gọi là ổn áp nữa. Lúc tải nó thay đổi thì cứ để cho áp nó chạy lung tung à.

Tôi chưa từng khẳng định là đầu ra đấu tam giác nhưng thôi nếu cậu nói là đấu tam giác thì cho nó đấu tam giác luôn. Tôi thấy mấy vấn đề của cậu hỏi thì chỉ cần trả lời 1 câu thôi: nếu đấu tam giác/tamgiác thì giá trị Ura/Uvào=W2/W1. Vậy thì cậu muốn đầu ra bằng bao nhiêu? Còn thừa cái dây đất hả. Nối vào vỏ máy đi cho đảm bảo an toàn. Còn điều khiển hả. Ổn áp mà không có điều khiển thì còn gì gọi là ổn áp nữa. Lúc tải nó thay đổi thì cứ để cho áp nó chạy lung tung à.

Đúng ! Em sẽ mời bác ly cà phê Ban mê, như 1 người bạn thôi.

Đúng ! Em sẽ mời bác ly cà phê Ban mê, như 1 người bạn thôi.

Bác 7604 có thể viết sâu hơn một chút không. Vấn đề này ở dòng điện cỡ bao nhiều thì cần quan tâm. Có tài liệu nào nói về khắc phục trường hợp này không.
Hic, các bác cứ mải cãi nhau chuyện không đâu (mà rất vui là các bác cãi nhau nên cũng viết ra nhiều thứ - cứ tiếp tục nhé). Còn em thì chỉ sợ vài hôm nữa cháy nhà mà không hiểu tai sao thôi

Bác 7604 có thể viết sâu hơn một chút không. Vấn đề này ở dòng điện cỡ bao nhiều thì cần quan tâm. Có tài liệu nào nói về khắc phục trường hợp này không.
Hic, các bác cứ mải cãi nhau chuyện không đâu (mà rất vui là các bác cãi nhau nên cũng viết ra nhiều thứ - cứ tiếp tục nhé). Còn em thì chỉ sợ vài hôm nữa cháy nhà mà không hiểu tai sao thôi

Cái chủ đề này thật là hay !
Lâu lâu bận đi kiếm miếng cơm chín, quay lại thấy các bác gạo cội vẫn còn tâm huyết gắn bó với box điện lực và tranh luận rôm rả mà thấy mừng. Vì một bác sợ vợ và sợ quạt than mà có vẻ có đánh nhau to. Ghê thật. Chúng ta nói chuyện vui vui thôi nhé.
Tôi cũng nghĩ là mọi người đã bàn khá tường tận mọi vấn đề. Để trả lời trực tiếp câu hỏi cho bác quạt than thì đúng là nên đi đổi cái ổn áp 3 pha ấy lấy cái 1 pha về dùng cho nhà bác vốn vẫn dùng điện một pha như mọi người cả. Như phần lớn các bác đã đề cập, đấy là câu trả lời thực tế nhất.
Bây giờ xin nói thêm về những tranh luận giữa các bác về việc có thể khắc phục dùng cái ổn áp 3 pha đấy được không, ít ra là tranh luận về mặt lý thuyết.
Trước hết tôi xin phân biệt một điểm là chúng ta chỉ nói về cái ổn áp nhé. Xin không nói về cái bộ biến đổi sao tam giác cho khởi động động cơ. Mọi vấn đề các bác nói về khởi động động cơ đều chuẩn, nói nôm na như Opendoor về khởi động động cơ cũng được, nhưng vì tranh luận loãng ra như vậy đâm ra dễ lẫn lộn với vấn đề tranh cãi ban đầu. Thiết nghĩ đây cũng là một điểm dở của diễn đàn TTVN vì với những vấn đề có vẻ phức tạp, lúc vấn đề lên đến cao trào thuờng xảy ra nhiều quan điểm cần thảo luận và nhiều nhóm người ''''tham chiến'''' mà kiểu trình bày một chủ đề duy nhất không thể diễn giải tốt được. Trong ví dụ này thấy một vài bác có vẻ "vô tình" hiểu nhầm nhau trong cách nói. Theo tôi để trả lời câu hỏi thứ nhất thì nên tách ra như vậy vì hai khái niệm trên (ổn áp và bộ khởi động kép) là độc lập nhau, có thể nói riêng rẽ.
Theo thiển ý của tôi thì về nguyên tắc có thể vận dụng để biến đổi cái ổn áp 3 pha LiOA 10kVA trên thành ổn áp một pha như đã nêu. Xin không nhắc lại chi tiết nhưng về có bản tôi thiên về với những lập luận của Bà Già Đau Khổ và Kẻ Hành Hương (hồ đồ tạm dịch chữ không dấu, lỡ sai các bác đừng vội nóng ). Tôi nghĩ những vấn đề BGĐK phân tích rất sâu sắc và khá hợp lý (lâu ngày không gặp, KHH, bác có khoẻ không?!). Nói với cái ổn áp cụ thể trên, tôi chẳng thấy sẽ gặp vấn đề gì ghê gớm ở đây cả. Tôi sẽ làm sáng tỏ sau. Các ví dụ khác về dùng dây dẫn đấu nối lại đầu dây vào-ra phía bên ngoài của 1 máy biến áp, kể cả biến áp tự ngẫu 1 pha, để lấy được điện áp ra khác cũng đã có. Trong này có nhiều bác am hiểu chắc cũng đã từng làm hoặc gặp qua. Tất nhiên (bộ) ổn áp và (máy) biến áp cũng có chổ khác nhau mà sẽ được làm rõ sau.
Tôi không nghĩ là bác CK79 sai, trái lại tôi thấy cách nghĩ của bác cũng rất hay và rất mới theo nghĩa tích cực. Nói thí dụ đố các bác muốn uống cuốc lủi mà không được mở nút chai hoặc đập vỡ chai thì làm thế nào. Vậy thì tống nút chai (là chuối) vào trong chai để uống cũng ổn chứ sao. Quay lại cái chố đấu mấy cái dây, trong khi mọi nguời khăng khăng nó là đầu vào, vậy thì nói đó là đầu ra cũng là một ý. Chừng nào "mổ máy" ra hoặc hỏi anh Linh thì mới khẳng định chính xác 100% được như bác đã nói, nhỉ.
Chỗ có bốn phương pháp chính đấu dây máy biến áp (MBA) bác nhắc đến cũng đúng. Xin được bàn kỹ một tý nên trích lại:
"There are only 4 possible transformer combinations:
1.Delta to Delta - use: industrial applications
2.Delta to Wye - use : most common; commercial and industrial
3.Wye to Delta - use : high voltage transmissions
4.Wye to Wye - use : rare, don''''''''t use causes harmonics and balancing problems
( http://www.elec-toolbox.com/usefulinfo/xfmr-3ph.htm )
Chắc điện dân dụng chắc không phải high voltage tranmissions đâu nhỉ. Còn cái industrial applications và most common; commercial and industrial chỉ dùng trong đk mô têu thôi nhỉ."
Chỗ này có lẽ chúng ta nên phân biệt giữa máy biến áp (truyên tải, phân phối) nói chung và cái ổn áp LiOA nói riêng.
Ta nói thực tế về điện lực nó chạy ntn nhé. Từ máy phát điện có điểm trung tính lên đường dây truyền tải thì hay dùng MBA tăng áp đấu sao-tam giác (cách đấu thứ 3 bác đã liệt kê). "Sao" thì do có điểm trung tính máy phát. Tam giác thì sẽ nói ngay. Tiếp sau đó có thể dùng MBA đấu tam giác-tam giác (1). Sở dĩ như vậy vì trên đường truyền tải (và trong công nghiệp) dùng đấu tam giác có nhiều điểm lợi: điện áp tăng thêm 1 ít (nhược điểm tăng cách điện), giảm chiều dài và trọng luợng tổng đường dây, giảm chi phí xây dựng đường dây, không cần dùng điểm trung tính,vv.. Trong công nghiệp thì mô-tơ cũng không nhất thiết phải cần điểm trung tính. Về đến hạ thế ta ưa dùng tam giác-sao (2). Tam giác thì âu cũng là phù hợp với phần truyền tải. Còn "sao" thì nguyên nhân chính là để lấy điểm trung tính cho thiết bị tiêu thụ. Ngoài ra với đấu tam giác-sao thì tam giác (đấu bên truyền tải) còn là để ngăn sóng hài bậc ba (vốn chủ yếu tạo ra từ tải) chạy ngược về lưới làm anh hưởng đến các khu vực khác. Đây cũng là 1 trong những lý do MBA đấu sao-sao (4) ít dùng mà bác đã "nhắc nhở" bác KHH. (Cũng phải nói thêm đây là các phương pháp ưa dùng nói chung trong hệ thống cung cấp - truyền tải - phân phối điện. Mỗi pp đều có ưu khuyết riêng. Cách dùng cụ thể ntn tuỳ thuộc hoàn cảnh, ứng dụng. Ví dụ mạng truyền tải rất rộng lớn nên có thể dùng rất nhiều trạm biến áp có các tổ đấu dây khác nhau, có các điện áp ra khác nhau nữa. Ở VN và ở Úc, tuy các cấp điện áp quy định khác nhau nhưng ứng dụng đều tương tự như trên. Ở các nước khác tôi chưa được thực tế nên chưa dám nói, nhưng sách vở cũng đồng ý sơ sơ đại khái như vậy).
Như vậy đại để mấy câu bác trích dẫn đều đúng cả.
Nhưng mà mấy máy cái máy biến áp điện lực này nó nằm ở xa cái ổn áp LiOA 3 pha 10KVA trên lắm. Kể cả về khoảng cách vật lý ấy.
Lúc bắt đầu đi vào hạ thế cấp cho các khu vực tiêu thụ điện dân dụng (khu vực phân phối), như đã đồng ý ta thường dùng 1 MBA tam giác-sao nói trên (2). Đúng là "tam giác" đấu ở đầu vào, "sao" đấu ở đầu ra. Nhưng nó là cái máy "biến áp" , nó là MBA phân phối, lớn lắm, thông thường khoảng hằng trăm KVA trở lên (350kVA, 500KA, 750kVA,...). Nó chưa phải là cái ổn áp LiOA 10KVA của bác nói nhé. Từ đây ta có điểm trung tính, có thêm dây trung tính cùng với ba dây pha dẫn về cho dân dùng. (Nếu dùng hệ thống TNS như ở VN hay ở Úc hay dùng thì có thêm dây nối đất. Phổ biến là nối đất lặp lại. TT đi cùng nối đất. Vậy là có hệ thống ba pha năm dây 380V, hoặc một pha ba dây 220V. Ở Úc thì 415V/240V. Cách dùng điểm trung tính và nối đất nó cũng vô vàn rắc rối, nhưng cũng đã có quy chuẩn cả. Bác 7064 có một chủ đề rất hay về cái này gần đây nên xin phép không nói thêm nữa. Đại khái nói về khu vực tiêu thụ điện dân dụng là thế). Tóm lại bắt đầu từ đây ta thường cần điểm trung tính cho thiết bị tiêu thụ điện. Cái ổn áp LiOA nó chỉ là cái "ổn áp'''''''', và nói chung với công suất nhỏ, chủ yếu phục vụ hộ tiêu thụ. Còn nếu nói cụ thể hơn về cái máy của nhà bác sợ vợ kia thì 10kVA nó chắc là cũng vừa đủ dùng cho một vài nhà bác này nhân tiết trời oi bức ở VN lúc này. Cái ổn áp LiOA này nó không mang những chức năng trên của MBA phân phối nói trên và dù việc ngăn cản sóng hài bậc ba thì lúc nào cũng cần, nhưng nó không phải là nhiệm vụ chính của con ổn áp bé tý này.
Đến đây có lẽ bác đã đồng ý với tôi cái LiOA nhà anh Linh và anh Lưu nó đấu dây ntn rồi nhé.
Tôi đi làm lâu lâu nên chắc cũng quên nhiều thứ, có nói sai các bác thông cảm nhé. Nếu các bác có vặn vẹo thêm thì sẽ viết thư hỏi anh Lưu vậy .
Chúc vui vẻ !
tangitc




Được tangitc sửa chữa / chuyển vào 11:36 ngày 11/07/2004