điện 3 fa- các bác giúp em 1 tý nhé.

Cái chủ đề này thật là hay !
Lâu lâu bận đi kiếm miếng cơm chín, quay lại thấy các bác gạo cội vẫn còn tâm huyết gắn bó với box điện lực và tranh luận rôm rả mà thấy mừng. Vì một bác sợ vợ và sợ quạt than mà có vẻ có đánh nhau to. Ghê thật. Chúng ta nói chuyện vui vui thôi nhé.
Tôi cũng nghĩ là mọi người đã bàn khá tường tận mọi vấn đề. Để trả lời trực tiếp câu hỏi cho bác quạt than thì đúng là nên đi đổi cái ổn áp 3 pha ấy lấy cái 1 pha về dùng cho nhà bác vốn vẫn dùng điện một pha như mọi người cả. Như phần lớn các bác đã đề cập, đấy là câu trả lời thực tế nhất.
Bây giờ xin nói thêm về những tranh luận giữa các bác về việc có thể khắc phục dùng cái ổn áp 3 pha đấy được không, ít ra là tranh luận về mặt lý thuyết.
Trước hết tôi xin phân biệt một điểm là chúng ta chỉ nói về cái ổn áp nhé. Xin không nói về cái bộ biến đổi sao tam giác cho khởi động động cơ. Mọi vấn đề các bác nói về khởi động động cơ đều chuẩn, nói nôm na như Opendoor về khởi động động cơ cũng được, nhưng vì tranh luận loãng ra như vậy đâm ra dễ lẫn lộn với vấn đề tranh cãi ban đầu. Thiết nghĩ đây cũng là một điểm dở của diễn đàn TTVN vì với những vấn đề có vẻ phức tạp, lúc vấn đề lên đến cao trào thuờng xảy ra nhiều quan điểm cần thảo luận và nhiều nhóm người ''''tham chiến'''' mà kiểu trình bày một chủ đề duy nhất không thể diễn giải tốt được. Trong ví dụ này thấy một vài bác có vẻ "vô tình" hiểu nhầm nhau trong cách nói. Theo tôi để trả lời câu hỏi thứ nhất thì nên tách ra như vậy vì hai khái niệm trên (ổn áp và bộ khởi động kép) là độc lập nhau, có thể nói riêng rẽ.
Theo thiển ý của tôi thì về nguyên tắc có thể vận dụng để biến đổi cái ổn áp 3 pha LiOA 10kVA trên thành ổn áp một pha như đã nêu. Xin không nhắc lại chi tiết nhưng về có bản tôi thiên về với những lập luận của Bà Già Đau Khổ và Kẻ Hành Hương (hồ đồ tạm dịch chữ không dấu, lỡ sai các bác đừng vội nóng ). Tôi nghĩ những vấn đề BGĐK phân tích rất sâu sắc và khá hợp lý (lâu ngày không gặp, KHH, bác có khoẻ không?!). Nói với cái ổn áp cụ thể trên, tôi chẳng thấy sẽ gặp vấn đề gì ghê gớm ở đây cả. Tôi sẽ làm sáng tỏ sau. Các ví dụ khác về dùng dây dẫn đấu nối lại đầu dây vào-ra phía bên ngoài của 1 máy biến áp, kể cả biến áp tự ngẫu 1 pha, để lấy được điện áp ra khác cũng đã có. Trong này có nhiều bác am hiểu chắc cũng đã từng làm hoặc gặp qua. Tất nhiên (bộ) ổn áp và (máy) biến áp cũng có chổ khác nhau mà sẽ được làm rõ sau.
Tôi không nghĩ là bác CK79 sai, trái lại tôi thấy cách nghĩ của bác cũng rất hay và rất mới theo nghĩa tích cực. Nói thí dụ đố các bác muốn uống cuốc lủi mà không được mở nút chai hoặc đập vỡ chai thì làm thế nào. Vậy thì tống nút chai (là chuối) vào trong chai để uống cũng ổn chứ sao. Quay lại cái chố đấu mấy cái dây, trong khi mọi nguời khăng khăng nó là đầu vào, vậy thì nói đó là đầu ra cũng là một ý. Chừng nào "mổ máy" ra hoặc hỏi anh Linh thì mới khẳng định chính xác 100% được như bác đã nói, nhỉ.
Chỗ có bốn phương pháp chính đấu dây máy biến áp (MBA) bác nhắc đến cũng đúng. Xin được bàn kỹ một tý nên trích lại:
"There are only 4 possible transformer combinations:
1.Delta to Delta - use: industrial applications
2.Delta to Wye - use : most common; commercial and industrial
3.Wye to Delta - use : high voltage transmissions
4.Wye to Wye - use : rare, don''''''''t use causes harmonics and balancing problems
( http://www.elec-toolbox.com/usefulinfo/xfmr-3ph.htm )
Chắc điện dân dụng chắc không phải high voltage tranmissions đâu nhỉ. Còn cái industrial applications và most common; commercial and industrial chỉ dùng trong đk mô têu thôi nhỉ."
Chỗ này có lẽ chúng ta nên phân biệt giữa máy biến áp (truyên tải, phân phối) nói chung và cái ổn áp LiOA nói riêng.
Ta nói thực tế về điện lực nó chạy ntn nhé. Từ máy phát điện có điểm trung tính lên đường dây truyền tải thì hay dùng MBA tăng áp đấu sao-tam giác (cách đấu thứ 3 bác đã liệt kê). "Sao" thì do có điểm trung tính máy phát. Tam giác thì sẽ nói ngay. Tiếp sau đó có thể dùng MBA đấu tam giác-tam giác (1). Sở dĩ như vậy vì trên đường truyền tải (và trong công nghiệp) dùng đấu tam giác có nhiều điểm lợi: điện áp tăng thêm 1 ít (nhược điểm tăng cách điện), giảm chiều dài và trọng luợng tổng đường dây, giảm chi phí xây dựng đường dây, không cần dùng điểm trung tính,vv.. Trong công nghiệp thì mô-tơ cũng không nhất thiết phải cần điểm trung tính. Về đến hạ thế ta ưa dùng tam giác-sao (2). Tam giác thì âu cũng là phù hợp với phần truyền tải. Còn "sao" thì nguyên nhân chính là để lấy điểm trung tính cho thiết bị tiêu thụ. Ngoài ra với đấu tam giác-sao thì tam giác (đấu bên truyền tải) còn là để ngăn sóng hài bậc ba (vốn chủ yếu tạo ra từ tải) chạy ngược về lưới làm anh hưởng đến các khu vực khác. Đây cũng là 1 trong những lý do MBA đấu sao-sao (4) ít dùng mà bác đã "nhắc nhở" bác KHH. (Cũng phải nói thêm đây là các phương pháp ưa dùng nói chung trong hệ thống cung cấp - truyền tải - phân phối điện. Mỗi pp đều có ưu khuyết riêng. Cách dùng cụ thể ntn tuỳ thuộc hoàn cảnh, ứng dụng. Ví dụ mạng truyền tải rất rộng lớn nên có thể dùng rất nhiều trạm biến áp có các tổ đấu dây khác nhau, có các điện áp ra khác nhau nữa. Ở VN và ở Úc, tuy các cấp điện áp quy định khác nhau nhưng ứng dụng đều tương tự như trên. Ở các nước khác tôi chưa được thực tế nên chưa dám nói, nhưng sách vở cũng đồng ý sơ sơ đại khái như vậy).
Như vậy đại để mấy câu bác trích dẫn đều đúng cả.
Nhưng mà mấy máy cái máy biến áp điện lực này nó nằm ở xa cái ổn áp LiOA 3 pha 10KVA trên lắm. Kể cả về khoảng cách vật lý ấy.
Lúc bắt đầu đi vào hạ thế cấp cho các khu vực tiêu thụ điện dân dụng (khu vực phân phối), như đã đồng ý ta thường dùng 1 MBA tam giác-sao nói trên (2). Đúng là "tam giác" đấu ở đầu vào, "sao" đấu ở đầu ra. Nhưng nó là cái máy "biến áp" , nó là MBA phân phối, lớn lắm, thông thường khoảng hằng trăm KVA trở lên (350kVA, 500KA, 750kVA,...). Nó chưa phải là cái ổn áp LiOA 10KVA của bác nói nhé. Từ đây ta có điểm trung tính, có thêm dây trung tính cùng với ba dây pha dẫn về cho dân dùng. (Nếu dùng hệ thống TNS như ở VN hay ở Úc hay dùng thì có thêm dây nối đất. Phổ biến là nối đất lặp lại. TT đi cùng nối đất. Vậy là có hệ thống ba pha năm dây 380V, hoặc một pha ba dây 220V. Ở Úc thì 415V/240V. Cách dùng điểm trung tính và nối đất nó cũng vô vàn rắc rối, nhưng cũng đã có quy chuẩn cả. Bác 7064 có một chủ đề rất hay về cái này gần đây nên xin phép không nói thêm nữa. Đại khái nói về khu vực tiêu thụ điện dân dụng là thế). Tóm lại bắt đầu từ đây ta thường cần điểm trung tính cho thiết bị tiêu thụ điện. Cái ổn áp LiOA nó chỉ là cái "ổn áp'''''''', và nói chung với công suất nhỏ, chủ yếu phục vụ hộ tiêu thụ. Còn nếu nói cụ thể hơn về cái máy của nhà bác sợ vợ kia thì 10kVA nó chắc là cũng vừa đủ dùng cho một vài nhà bác này nhân tiết trời oi bức ở VN lúc này. Cái ổn áp LiOA này nó không mang những chức năng trên của MBA phân phối nói trên và dù việc ngăn cản sóng hài bậc ba thì lúc nào cũng cần, nhưng nó không phải là nhiệm vụ chính của con ổn áp bé tý này.
Đến đây có lẽ bác đã đồng ý với tôi cái LiOA nhà anh Linh và anh Lưu nó đấu dây ntn rồi nhé.
Tôi đi làm lâu lâu nên chắc cũng quên nhiều thứ, có nói sai các bác thông cảm nhé. Nếu các bác có vặn vẹo thêm thì sẽ viết thư hỏi anh Lưu vậy .
Chúc vui vẻ !
tangitc




Được tangitc sửa chữa / chuyển vào 11:36 ngày 11/07/2004

Tro+`i o+i ! ca''c Ba''c cho+i kie^?u gi` va^.y ? la`m gi` trong nha` ba.n co'' đie^.n 3 pha ? đie^.n 3 pha chi? du`ng trong co^ng nghie^.p ma` tho^i , đi khua^n ca''i kha''c ve^` đi .... chu'' y'' die^.n single phase nhe''

Tro+`i o+i ! ca''c Ba''c cho+i kie^?u gi` va^.y ? la`m gi` trong nha` ba.n co'' đie^.n 3 pha ? đie^.n 3 pha chi? du`ng trong co^ng nghie^.p ma` tho^i , đi khua^n ca''i kha''c ve^` đi .... chu'' y'' die^.n single phase nhe''

từ một câu hỏi ban đầu mà các bác cãi nhau khoẻ quá. Theo em nghĩ thì đơn giản thế này thôi: mua máy biến áp nào thì nối cho đúng theo hướng dẫn của nhà sản xuất. Nối khác đi có thể ok nhưng nếu có chuyện gì thì chắc không có bảo hành đâu. Bác gì mua phải cái 3 fa thì đem đi đổi lấy cái 1 pha.
Còn về mấy cái biến áp thì các bác chẳng cần dùng đến kiến thức cao siêu gì để giải thích đâu. Em có học qua một chút về máy biến áp và động cơ công nghiệp (bố em dạy cái này nên em học thêm ở nhà ) nnên cufng xin góp ý một chút: nói khí không phải các bác cãi nhau toàn thứ không đâu, toa?n nhưfng kiến thức cơ ba?n đem ra tranh luận. Có thê? không đọc hết nghifa các ba?i viết, bác na?o thấy em nói sai xin chi? giáo.

từ một câu hỏi ban đầu mà các bác cãi nhau khoẻ quá. Theo em nghĩ thì đơn giản thế này thôi: mua máy biến áp nào thì nối cho đúng theo hướng dẫn của nhà sản xuất. Nối khác đi có thể ok nhưng nếu có chuyện gì thì chắc không có bảo hành đâu. Bác gì mua phải cái 3 fa thì đem đi đổi lấy cái 1 pha.
Còn về mấy cái biến áp thì các bác chẳng cần dùng đến kiến thức cao siêu gì để giải thích đâu. Em có học qua một chút về máy biến áp và động cơ công nghiệp (bố em dạy cái này nên em học thêm ở nhà ) nnên cufng xin góp ý một chút: nói khí không phải các bác cãi nhau toàn thứ không đâu, toa?n nhưfng kiến thức cơ ba?n đem ra tranh luận. Có thê? không đọc hết nghifa các ba?i viết, bác na?o thấy em nói sai xin chi? giáo.

Neu may doi hoi 3 pha, ban khong the dung dien 1 pha de chay duoc.
Neu dien vao nha ban la 3 pha, ban tuyet doi khong duoc noi hai day pha lai voi nhau. Dung nghe loi xui dai.
Thi du khi dien vao nha ban co 3 pha 380V va 1 day neutral, dieu nay co nghia la voltage giua pha A, B, C la 380V, moi pha cach nhau 120 do, neu ban dung mot day pha voi day nuetral, ban se co 1 pha 220V (380/1.73=220V).
De bao ve an toan, ban dung quen noi day dat, va phai dung 3 pole 20Amp CB (10KVA/(380x1.73) x 1.25 = 19A), day dien khong the nho hon 14 AWG, de nghi dung 12AWG neu nhiet do chung quanh cao hon 30 do C hoac muon tranh voltage drop.

ông bạn đọc không kỹ rồi, đề nghị đọc kỹ hãy trả lời

Mình xem chưa kỹ là các bạn tranh luận dùng BA 3 pha đấu vào 1 pha? Cẩn thận đấy nhé, không thể đấu N- vào trung tính, cả A,B,C vào dây pha của mạng 1 pha thông thường đâu vì như thế sẽ chập nổ rất lớn đấy.
-Theo mình, thì nếu bạn thực sự muốn chạy thử con ổn áp này, thì đấu vào 1 pha, lấy ra 1 pha thôi (A chẳng hạn), thử xem nhưng công suất ra nhỏ hơn chỉ có 3333 VA thôi nhé.
-Nếu muốn công suất lớn 10kVA thì đổi 3 pha sang 1 pha, chắc chắn phải mang ra thợ điện họ đấu lại dây cho (sang dạng zích zắc A+B+C/a+b+c ấy, tất nhiên là cả sơ+thứ cấp). Như thế thì bạn có cả 10kVA.