Điện Biên Phủ trên không và hiệp định Paris

cái này có hẳn 1 câu của trợ lý lão Kissingzơ về vụ ném bom này:
"
Chúng ta đã buộc đối phương chấp nhận sự nhượng bộ của chúng ta!"

Đấy là tại bác không chịu xem kỹ lập luận của chúng nó. Nếu chia theo từng giai đoạn thì chúng nó cũng lô dích ra phết đấy chứ không đá nhau ngay đâu.

Chúng bay hết đạn, B-52 của chúng tao ra vào như vào chỗ không người (ngày cuối cùng hầu như không thấy SAM bắn lên, hầu như không bị thương B-52 nào), nghĩa là chúng bay thúc thủ rồi, tao muốn làm trời đất gì chả được. Tao không đánh nữa vì Kissinger là thằng hai mặt nhát chết, thấy chúng bay gửi điện cầu hòa là bảo thôi, chứ phải tay tao á...

Thì đúng là mấy hôm đầu bọn tao rơi nhiều thật, nên đã thay đổi chiến thuật. Thay đổi xong thì bọn bay hết điện, bó tay toàn quốc. Tức là bọn tao rút kinh nghiệm giai đoạn đầu để giai đoạn sau chiến thắng.
Còn mấy cái thông tin phi công B-52 sợ mất mật, chống lệnh hay cáo ốm thì toàn là tin đồn không có ai xác nhận hết cả. (Thông tin này do Drenkowski đưa ra, được nhiều người nhắc lại. Theo sách của Michel thì đến nay chưa xác nhận được).
Sách của bác Kolko có nhiều lý luận sắc sảo nhưng phần dẫn chứng cho những dữ kiện quan trọng thì bác làm khá ''''chọn lọc'''', một số dữ liệu đối lập bác lờ tịt không đưa ra.
Được altus sửa chữa / chuyển vào 18:46 ngày 19/03/2007

Em vẫn chưa hiểu. Hoa Kỳ bỏ ngang không đồng ý ký hiệp định như dự thảo ban đầu -> dội bom Việt Nam -> VN phải cầu hoà để HK ký hiệp định đúng như sự đòi hỏi của VN. Cái logic này vẫn chưa hiểu được ?
hay là HK biết trước sau gì cũng phải ký hiệp định bất lợi nên dội bom giết người cho đỡ tức ?.

Vấn đề nằm ở kết quả cuộc dội bom chiến lược này. Nếu nó thắng lợi, thì ngay sau đó HK có đời nào chịu ký theo đúng nội dung đòi hỏi của Việt Nam không bác?
Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 21:47 ngày 19/03/2007

Kissinger Henry, Ending the Vietnam War. Simon and Schuster, New York 2003.
Trang 209-210:
Kissinger đề cập đến 7 điểm của phía Mỹ đưa ra, vào giữa 1971
_ Ngày giờ cụ thể của việc rút quân mỹ
_ Vận mệnh chính trị của miền Nam sẽ do nhân dân miền Nam quyết định (cho đến giờ phút này Mỹ vẫn cho rằng có 2 nước VN )
_ Ngừng bắn trên toà đông dương
_ 1 ủy ban giám sát ngừng bắn quốc tế
_ tôn trọng độc lập và chủ quyền lãnh thổ Lào và Campuchia theo tinh thần hiệp định Geneva
_ trao trả tù binh chiến tranh
Không thấy đề cập đến điểm số 4
25/1/1972 Nixon công bố 7 điểm trên. Bác nào tìm thấy tài liệu thì bổ sung giùm.
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 00:47 ngày 20/03/2007

Cái này không đúng. Bên ta chủ động bỏ ngang trước chứ không phải bọn Mỹ. Bản ký ngày 27/01/73 thực ra có một thay đổi so với tình trạng đàm phán ngày 13/12 là ta chấp nhận nói đến chuyện ''đi lại dân sự'' qua khu phi quân sự. Ngày 13/12 quan điểm của phía ta là ''tuyệt đối không ghi chữ dân sự vào'' (theo chỉ thị của HN, mặc dù trước đó 2 ông LĐT và XT đã đồng ý với Mỹ về điều này rồi. 2 ông đã điện về HN giải thích nhưng HN kiên quyết không chịu. Bế tắc. Cộng thêm Mỹ nghi phía ta bày trò cố tình dùng dằng (vì đã ok rồi sau lại thôi) nên không khí đàm phán trở nên nặng nề. Kissinger nói là ông Thọ đòi về tư vấn HN trước (sách ông Lợi không nói rõ ngày 12/12 ai đòi về trước).
Tôi nghĩ là cái chuyện tuyệt đối không cho hai chữ ''dân sự'' vào (sợ Mỹ vin vào đó để cấm ta không được di chuyển quân sự) là hơi găng quá, vì về thực chất vùng nam vĩ tuyến 17 đã do QGP kiểm soát, một khi đã thực hiện ngừng bắn tại chỗ, ai ở nguyên chỗ nấy thì chả ai kiểm tra được có quân ta vượt vĩ tuyến hay không, (ông Thọ và ông Lợi cũng nghĩ như vậy nhưng không thuyết phục được HN). Sau khi vụ đánh bom xảy ra thì có thể bên ta kết luận là vấn để không quan trọng đến nỗi phải đánh nhau tiếp nữa nên có nhân nhượng cho chữ ''dân sự'' vào. Có thể thôi, vì tôi không biết có thực như thế hay không.
Nếu vấn đề mấu chốt không phải chỉ như vậy mà là. chẳng hạn, Mỹ đòi quân Bắc Viết phải rút về hết thì ném bom thế chứ ném nữa cũng chẳng đàm phán tiếp được.
Nhưng cũng có thể nhìn ngược lại là nếu HN đồng ý cho ông LĐT ghi hai chữ dân sự vào từ 12/12 thì liệu có vụ ném bom không? Nhưng mà lịch sử không có chữ ''nếu''...
Tất cả các thông tin về phía ta tôi lấy từ cuốn sách của ông Lưu Văn Lợi, Các cuộc thương lượng Lê Đức Thọ - Kissinger tại Paris, NXB Công An Nhân Dân, 2002, cụ thể trang 578-582 và trang 597-599.

Theo sách ông Lợi thì điểm số 4 là (tại cuộc họp ngày 31/05/1971, nhà 11 phố Darthé, Paris):

''Không được đưa thêm vào Đông Dương các lực lượng ngoại nhập''.

Điểm thứ 2 thì ông Lợi chép là:
''Người Viêt Nam và và người các nước Đông Dương sẽ thảo luận với nhau về cách thức rút tất cả các lực lượng ngoại nhập khác ra khỏi Đông Dương''

Mình sợ ông Lợi nhớ nhầm sang 9 điểm do phía ta đưa ra.
Trang 213-215 Kissinger viết là 26/6/1971 Lê Đức Thọ sang Paris và đưa 9 điểm của phía VN. Trong quyển hồi ký này Kissinger chỉ đưa ra những điểm Mỹ quan tâm không theo thứ tự nào cả:
_ Mỹ rút quân trước 31/12/1971, ta thả tù binh
_ Ngừng bắn trên toàn Đông Dương và dưới sự giám sát của quốc tế
_ Mỹ (công khai) ngừng ủng hộ cho Thiệu, Kỳ, Khiêm.
_ Chuyện của Đông Dương nhân dân Đông Dương sẽ tự giải quyết trên tinh thần tôn trọng độc lập và chủ quyền của từng nước.
bác Altus xem xem ông Lợi viết gì ?

Sau đó 1/7/1971 bà Nguyễn Thị Bình đưa ra thêm 7 điểm nữa của MTGPMNVN (nhiều điểm quá, nhớ làm sao hết ) Đại ý thì cũng từa tựa như 9 điểm của Lê Đức Thọ. Có 1 cái khác là MTGPMNVN đề nghị 1 chính quyền 3 bên để giải quyết cuộc chiến VN 1.

Vấn đề tồn tại cần phải thương thuyết là phía ta đề nghị Thiệu bước xuống cho 1 chính phủ liên minh có thể được thành lập. Mỹ không đồng ý với điểm trên.
Được mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 01:57 ngày 20/03/2007