1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 1

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi vaxiliep, 30/03/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Hôm nay em lang thang trong hiệu sách có đọc được 1 chuyện khá thú vị : lúc giằng co nhau trên sân bay, có 1 chiến sĩ ta bị lạc mấy ngày đêm, phải tìm ăn đồ hộp của bọn Tây vứt lại. Không quen đồ ăn nên cụ bị kiết lỵ, phải cởi hết quần áo để lau. Kết quả là khi đồng đội tới nơi thì shock luôn khi thấy cụ này không có mảnh vải nào trên người, đang ném lựu đạn vào quân địch.
    Cứ hình dung ra cảnh 1 anh bộ đội trần như nhộng (nhưng mà chắc là vẫn đeo thắt lưng, giắt bao đạn và lựu đạn) vẫn dũng cảm xông lên đánh địch mà em thấy vừa buồn cười vừa cảm phục. Có những con người như vậy thì ta thắng được trận ĐBP cũng là dễ hiểu
    u?c chiangshan s?a vo 15:59 ngy 10/06/2006
  2. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Cảm ơn bác panzerlehr. Không rõ mấy cái articles này có thể download được không hở bác. Thường thì các papers nghiên cứu kiểu này, nhất là xuất bản gần đây, hay có bản online. Nhưng publications của mấy ông làm KHXH này thì cũng chưa biết thế nào...
  3. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Một số thông tin về lính ngụy hồi 1954 :
    Trong chương trình "da vàng hoá" chiến tranh được bắt đầu từ những năm 1951 bởi tướng Đờ Lát đờ Tát-xi-nhi, trong mỗi trung đoàn quân viễn chinh da trắng, 1 tiểu đoàn thứ 4 người việt được thành lập. Ngoài ra còn những "tiểu đoàn việt Nam" và "tiểu đoàn khinh quân" cũng được hình thành. Khi hội nghị Geneve được ký kết, quân ngụy có 82 "tiểu đoàn Việt Nam", 81 "tiểu đoàn khinh quân" và 5 tiểu đoàn dù, chưa kể 3 trung đoàn cơ giới, 8 nhóm pháo binh, 5 nhóm vận tải và 5 tiểu đoàn công binh đó là chưa kể tuần binh, quân đội của các giáo phái và Bình Xuyên, tổng cộng là 272 000 người (không kể số lính da vàng trong các đơn vị da trắng). Số tiền người Pháp bỏ ra để thành lập quân đội này là : 524 tỉ francs năm 1952, 585 tỉ năm 1953, 575 tỉ năm 1954.
    Trên dấy tờ thì có vẻ to tát như vậy nhưng trên thực tế thì khác. Tinh thần chiến đấu của các đơn vị này khỏi cần phải nói, ngay ngày hôm nay, nhiều người vân cho là tại lỗi của các TĐKQ ngụy mà "binh đoàn cơ động 100" bị tiêu diệt. Ở ĐBP, quan năm Lăng-gơ-le phải doạ những người lính dù ngụy rằng ông ta sẽ bắt họ đi làm phu nếu họ không cố gắng... (đại đa số các nhân chứng cựu chiến binh người Pháp được Michel Bodin phỏng vấn đều có 1 ác cảm đối với quân đội này).
    Ở ĐBP, trước trận đánh số lính người da vàng là 2150 lính ngụy việt( trong quân Pháp và trong tiền QLVNCH), 1428 lính thổ phỉ. Trong trận đánh có 1901 lính ngụy được tiếp viện cho lòng chảo.
    Số tổn thất là :
    - Lính ngụy trong quân đội Pháp : chết 261, mất tích 152.
    - Lính ngụy trong tiền QLVNCH : chết 46, mất tích 57
    - Lính ngụy thổ phỉ : chết 42, mất tích 41
    Số còn lại đều bị bắt hết. Sau này ta trả cho bọn tây 82 người
  4. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Em cũng không biết nó có trên mạng không. Ông Arzallier này là bác sỹ quân y. Ông ấy dùng tài liệu y tế của quân đội Pháp để đối chứng với mấy số liệu được công bố. Có cái buồn cười là từ trước tới nay, con số tù binh mà ta công bố luôn được dùng để nói là ta làm chết nhiều tù binh (mặc dù là trong các trận khác mọi người đều nghi ngờ mấy con số phía ta ). Còn ông này khi ông ấy làm 1 phép tính cộng từ những số liệu của Pháp. Phải nói là có khoảng 2000-3000 thằng tây không biết từ đâu chui ra!
  5. vaxiliep

    vaxiliep Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2006
    Bài viết:
    1.180
    Đã được thích:
    2
    Về chuyện tù binh chết không cuộc chiến nào tránh khỏi. Theo như ông già tôi kể lại thì bọn Tây ăn khẩu phần còn cao hơn bộ đội, chúng nó có cơm và bánh mỳ, trong khi bộ đội vẫn còn ăn độn khoai sắn. Nhưng vì chúng nó sướng quen rồi nên không chịu khổ được. Ai cũng thấy thằng Tây to cao, vâm váp, vậy mà kiết lỵ một cái là chết cả loạt. Hơn nữa quãng đường bộ từ ĐBP về đến vùng tự do Thanh Hoá quá xa với sức chúng nó nên các căn bệnh nhiệt đới tha hồ hoành hành, thế là chết thôi. Nhưng chúng nó cũng chẳng thể kêu nhiều hơn được vì phía ta cho phép quân Pháp gửi tiếp tế cho tù binh nhưng không hiểu sao nó không tiến hành. (Chắc là định để tù binh ăn hết lương thực của ********* cho VM mất sức chiến đấu :D). Bên cạnh đó bọn Tây coi đấy là một nỗi nhục nên chắc cũng muốn tù binh chết bớt đi thì phải, trong hồi ký của Đờ Cát có nói đến đoạn được đón về Hà Nội, Đờ Cát nớp nớp lo bị thủ tiêu hoặc bỏ tù. Nói chung chúng nó cũng chẳng tử tế gì với nhau đâu.
  6. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Các bác này, phía ta công bố là bắt được tổng cộng bao nhiêu tù binh nhỉ. Còn cái trang dienbienphu.org của bọn tây chúng nó thống kê là chết 1.726 (từ 20/11/53-7/6/54), mất tích 1.694 (20/11/53-7/5/54), bị thương 5.234 (từ 20/11/53) và đào ngũ 1.161. Trong đấy thiệt hại trước khi trận ĐBP bắt đầu (tức là từ 20/11/53-12/3/54) là chết 151, bị thương 798 và mất tích 88.
    Ngoài ra chết 21 phi công của cả KQ và HQ, bị thương 33, mất tích 8 và bị bắt 48. Bọn mẽo chết 2 phi công và 1 bị thương nặng.
    Bọn nó tính là vào ngày 7/5 còn tổng cộng 11.721 quân (kể cả bọn bị thương) và tính luôn con số này thành số tù binh (???). Ta trao trả 858 thương binh nặng nhất và giải bọn còn lại về. Đến khi trao trả thì còn lại 3.290 tên.
    Về thương vong của ta chúng nó có ước tính số tử vong khoảng 8.000 và bị thương 15.000-20.000, một số còn cho là bên ta tử vong 12.000 và bị thương 20.000-30.000 người. Nhưng mà mấy cái này chắc cũng phóng đại lên khá nhiều. Ví dụ như trận ngày 28-3, đại đoàn 308 hy sinh hơn 100 người thì bọn tây tính là chết 350 và bị thương tới 1.000 người. Hoặc ngay trong hồi ký cụ Giáp cũng có kể về một trận ném bom vào trận địa đại đoàn 316, bọn Tây bảo là ta thiệt hại 1.200 người, còn phía ta cho biết là mất 1 cái quần đùi của chiến sĩ
    Về vũ khí thì không tính xe tăng và máy bay, theo bọn tây thì bên ta có 288 khẩu pháo và cối cỡ trên 57mm (trong đó có 24 pháo 105mm, 24 pháo75mm, 16 cối 120mm), 80 cao xạ 37mm và 100 khẩu 12 ly 7. Pháp có 88 khẩu (trong đó có 24 pháo 105mm, 4 pháo 155mm, 20 cối 120mm (hay 106,7mm ?), suy ra mỗi tiểu đoàn Pháp chỉ có không đầy 4 khẩu cối ???
    Mà phía ta không có website nào về ĐBP nhỉ.
    u?c chiangshan s?a vo 12:32 ngy 15/05/2006
  7. diendanrieng

    diendanrieng Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/10/2004
    Bài viết:
    318
    Đã được thích:
    0
    Vào thời điểm trận ĐBP diễn ra ta có 5 đại đoàn, và đã huy động 4 đại đoàn vào chiến dịch này, chỉ để 1 đại đoàn làm nhiệm vụ dự bị chiến lược . Lúc này, khi đại bộ phận quân chủ lực đang tập trung ở Tây Bắc xa xôi mà Pháp huy động được quân tấn công Việt Bắc thì sẽ rất nguy hiểm. Hầu như sẽ rất khó khăn trong việc về ứng cứu, còn nếu cứ tiếp tục chiến dịch sẽ rất mạo hiểm. Lúc đó quả là tình thế gay go. Người Pháp không dám mạo hiểm nên họ đã thất bại. Nếu lúc đó họ chủ động bỏ một số vùng không quan trọng để dồn quân tấn công Việt Bắc thì sẽ khá khó khăn cho HCM . Người Pháp lúc này cũng bị dàn trải ở nhiều thuộc địa nên khả năng huy động quân cũng rất khó.
    Nói chung việc Pháp rút lui khỏi VN cũng có thể coi là hợp logic, vì chế độ thực dân cũ đã đi đến hồi kết thúc.
    Nhưng dù sao trận ĐBP cũng xứng đáng đi vào lịch sử VN và cả lịch sử đấu tranh giải phóng của các dân tộc thuộc địa. Nói chung lúc đó nước Pháp không có vị tướng nào ngang hàng với tướng Giáp về nghệ thuật quân sự trong điều kiện chiến trường VN và cục diện chính trị lúc đó.
  8. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Ngược lại thì đúng hơn. Vào thời điểm đấy bao nhiêu quân cơ động của Pháp đã giăng ra trên hàng bao nhiêu chiến trường. Mở chiến dịch Át-lăng còn phải rút bớt quân của đồng bằng Bắc Bộ mới đủ, làm Cogny kêu như vạc ! Thế thì vét đâu ra quân mà ném lêm Việt Bắc nữa. Cần lưu ý là từ sau chiến dịch Biên giới thì chưa bao giờ ta lo về Việt Bắc (chiến dịch Biên giới ta cũng chỉ để 1 trung đoàn cùng dân quân bảo vệ căn cứ địa) vì đã có kinh nghiệm từ năm 47, Pháp không đủ sức đánh quá sâu vào căn cứ, cũng không đủ sức duy trì chiếm đóng lâu dài.
    Ngoài ra còn một điều quan trọng nữa là để mở các cuộc hành quân vào sâu trong lãnh thổ đối phương, bọn Pháp phụ thuộc rất nhiều vào cầu hàng không. Mà thời điểm đấy toàn bộ không quân đều bị hút vào mặt trận ĐBP. Ngay hồi cuối tháng 4 bọn Pháp cũng định thả dù 3 tiểu đoàn kết hợp với 4 tiểu đoàn lính ngụy Lào để tiến về giải vây ĐBP, cuối cùng bộ chỉ huy Pháp cũng phải huỷ bỏ việc thả dù vì không quân không đủ sức cáng đáng nhiều nhiệm vụ như thế được.
    Rút quân ở đồng bằng Bắc Bộ thì quá là ngon cho đại đoàn 320 và 6 trung đoàn độc lập khác ! Rút quân ở Tây Nguyên hay Lào về thì phương tiện đâu ra, khi mà lo tiếp tế cho ĐBP còn chưa xong. Chưa kể là các chiến trường đó sẽ bị uy hiếp nặng.
  9. diendanrieng

    diendanrieng Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/10/2004
    Bài viết:
    318
    Đã được thích:
    0
    Nói chung nếu rút quân ở Bắc bộ ném lên VB thì đại đoàn dự bị của ta khó mà chống đỡ thãnh công. còn du kích thì cơ động rất kém khó mà tập trung chống đỡ được với lực lượng có sức cơ động cao hơn nhiều của Pháp. Nếu mất ĐBP Pháp sẽ phải rút khỏi miến Bắc. Nếu tập trung quân ở Bắc và Trung bộ tấn công VB sẽ rất nguy hiểm cho chính phủ HCM. Mặt khác Pháp có thể nhờ Mỹ giúp đỡ về cầu hàng không. Các bạn hay nói đến sự can thiệp của Mỹ vào VN trong cuộc chiến tranh này đấy thôi !. Nói chung Pháp vẫn nặng về chiếm đất là chính nên sẽ khó khăn khi quyết định như vậy. Đó là do chiến lược của họ thôi.
  10. hasinhat

    hasinhat Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/04/2005
    Bài viết:
    674
    Đã được thích:
    432
    Một sự kiện to lớn như vậy mà kô có website riêng thì kể ra cũng đáng tiếc thật!
    Nhưng em thấy cái chỗ này, tuy kô nhiều tư liệu lắm nhưng nếu khai thác hết cũng tạm đủ đấy chứ nhỉ?
    http://www.quandoinhandan.org.vn/dienbien/
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này