1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 1

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi vaxiliep, 30/03/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Nói chung cũng do nhiều yếu tố. Phía ta thì thắng trận ĐBP xong thì lo nhanh nhanh chóng chóng kéo quân về đồng bằng mở rộng vùng giải phóng, chứ chắc cũng ít để ý đến đám tù binh.
    Lí do khách quan nữa là tù binh nhiều quá, ta không đủ kinh nghiệm và hậu cần để lo cho ngần ấy. Trước đấy lớn nhất ở chiến dịch Biên giới cũng chỉ có hơn 2.000 tù binh.
    Mà có lẽ cũng vì nhiều quá nên ta phải quyết định giải về Thanh Hoá thay vì giam ngay tại Việt Bắc như những lần trước. Dẫn đến số tù binh chết càng tăng.
  2. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Bác ơi, tìm hiểu lịch sử chứ có phải ra tòa tranh tụng đâu mà bảo mày còn ác hơn tao, mày giết bố tao giờ tao đủ tư cách để thịt con mày. Tôi chẳng bênh gì bọn tù binh cả, chỉ thấy sao thì nói thế. Tôi không ủng hộ quan điểm vì bọn Pháp nó đày đọa dân mình nhiều rồi nên những gì mình gây ra cho nó chả là gì cả, không cần đề cập đến, coi như không có.
    Bảo là tự chúng nó chết thì lí sự cùn quá. Người kiệt sức bác bắt đi vác đá xong rồi bảo đấy là tự nó ngã ra chết đấy chứ tôi có động vào đâu mà nghe được hay sao ?
  3. quyenlinh66

    quyenlinh66 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/09/2003
    Bài viết:
    549
    Đã được thích:
    0
    Tôi nghĩ mức ăn mà bọn tù binh Pháp được hưởng chắc chắn cao hơn mức ăn ở nhà tù Sơn La hay Côn đảo.
    Còn chuyện chúng đi sang xâm lược nước khác, đã bị bắt làm tù binh mà còn đòi phải được ăn ngon, mặc đẹp, người khiêng thì quá vô lý. Đòi hỏi này là không thể chấp nhận được với một nước có chủ quyền.
    Được cho ăn, chỉ phải đi bộ thôi - chứ không phải làm lụng cho ai hết, mà chết thì cũng đâu có gì mà buồn. Tuy nhiên bọn Pháp cùng bọn tay sai chắc vẫn còn phải ghi ơn mấy thằng này.
  4. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Trong quyển "đoàn xe 42" của Erwan Bergot có kể chuyện, đoàn tù binh vừa mới đi cách ĐBP được vài ngày đường thì bị 1 chiếc Hellcat nó "straffe" cả đoàn. Bộ đội ta thì chạy nấp sang 1 bên đường tránh chứ bọn tù binh thì cứ mặc kệ. Mấy thằng trúng đạn bị thương nằm dưới đất kêu la cũng chẳng có thằng đồng bọn nào thèm để ý. Lão Bergot mới có cái suy nghĩ khôi hài là : "bọn này trong suốt cả trận đánh đều cố gắng tìm cách tránh đạn của *********, bây giờ khi bị bắt thì lại chỉ thích đi ăn đạn Pháp để chết...".
    Đoạn trên cho thấy là cuộc chiến tranh chưa kết thúc ngay sau ĐBP. Các trận đánh và gian khổ vẫn còn tiếp diễn. Hơn nữa vùng ĐBP vừa xa hậu phương, vừa chưa hoàn toàn bình định, nếu để tù binh lại ở đấy thì cũng không ổn tí nào cả về mặt lương thực, cả về mặt an toàn, cho nên mới phải đưa đi về những vùng giải phóng của ta cách xa đến hàng trăm km, cộng thêm tinh thần hoàn toàn sụp đổ của bọn tây làm cho bọn nó chết nhiều như thế.
    Cũng vì thế mà so sánh của bác altus hoàn toàn không đúng tí nào trong hoàn cảnh này. Nó kiệt sức nhưng mục tiêu của việc bắt nó đi vác đá không phải là để nó chết mà chính là để cả ta cả nó đều được an toàn!
  5. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Vâng tôi cũng biết so sánh thế là chưa sát, nhưng đấy chỉ là phản minh họa cho luận điểm ''tự chúng nó chết đấy chứ'' của bác vaxiliep thôi.
    Dù mục đích là như thế nào đi nữa, dù vô tình hay ''không nghĩ là'' hay thực hiện chưa linh hoạt hay hoàn cảnh hạn chế thế nào thì việc để gần nửa số tù binh trong tay mình bị chết trong vòng có mấy tháng như thế là làm sai. Ít nhất giữa ta với nhau cũng nên nhận địnnh chuyện này như vậy là không ok. Còn lý luận ''bọn mày còn ác gấp mấy'', ''so với Côn Đảo thế đã là gì'' thì bao giờ cần ngoại giao đấu lí với bọn Pháp mang ra cũng không muộn.
  6. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    Không cần so xa xôi, nhưng tôi nghĩ ở thời điểm đó ta còn hàng ngàn thương binh các loại từ ĐBP đang phải chăm sóc, chưa kể các trận đánh vẫn đang tiếp diễn. Tôi cho rằng việc chăm sóc tù binh thể hiện qua khẩu phần ăn và không ngược đãi đã là một sự cố gắng hết sức rồi. Bác quan tâm tới tù binh Pháp thế liệu bác có quan tâm sau ĐBP bao nhiêu thương binh của ta không qua khỏi, và cũng trong thời điểm đó bao nhiêu người của ta trong các nhà tù đang bị tra tấn, hành quyết không??? Bác để ý rằng chính sách tù binh đã được quán triệt như vậy nhưng về những người thực hiện (các chiến sĩ, cán bộ của ta) thì đều là những người không ưa gì Pháp, việc khống chế được 1 chế độ bảo đảm như ta đã làm là không thể chê trách.
    Quan điểm của tôi ngược với của bác. Tôi cho rằng ta chả sai gì hết trong vấn đề tù binh Pháp ở ĐBP.
    Mà tù binh Pháp còn được đưa về tới tận Nghệ An, Hà Tĩnh.
    Được kien0989 sửa chữa / chuyển vào 07:19 ngày 20/05/2006
  7. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    quote-altus viết lúc 03:24 ngày 20/05/2006:
    Vâng tôi cũng biết so sánh thế là chưa sát, nhưng đấy chỉ là phản minh họa cho luận điểm ''''tự chúng nó chết đấy chứ'''' của bác vaxiliep thôi.
    Dù mục đích là như thế nào đi nữa, dù vô tình hay ''''không nghĩ là'''' hay thực hiện chưa linh hoạt hay hoàn cảnh hạn chế thế nào thì việc để gần nửa số tù binh trong tay mình bị chết trong vòng có mấy tháng như thế là làm sai. Ít nhất giữa ta với nhau cũng nên nhận địnnh chuyện này như vậy là không ok. Còn lý luận ''''bọn mày còn ác gấp mấy'''', ''''so với Côn Đảo thế đã là gì'''' thì bao giờ cần ngoại giao đấu lí với bọn Pháp mang ra cũng không muộn.
    [/QUOTE]
    Theo em thì việc để cho tù binh chết phải xem là do cố tình hay do hoàn cảnh chứ bắt chước cách suy nghĩ của mấy thằng tây 50 năm sau rồi ngồi đây dậy sai đúng với người khác thì thảo luận làm gì.
    Nếu bác muốn nói về chuyện sai trái, bác nghĩ là phía ta ai cũng muốn sống gian khổ,khó khăn rồi cũng bắt bọn tù binh sống như vậy ? Đó là hậu quả của 9 năm chiến tranh mà chính tổ quốc của bọn này đã cố tình gây ra. Như vậy thật ra, theo kiểu suy luận của bác, chẳng phải là chính tập thể của của bọn nó, tức là mẫu quốc Pháp đã để cho bọn nó chết đấy sao?
    Về phía trách nhiệm của ta, do hoàn cảnh mà nó xẩy ra như thế. Theo những gì em biết, lúc đó, trừ khi ta trả ngay hết bọn này cho tây để cho chúng nó đưa thuốc men hiện đại với bác sỹ tâm lý đến điều trị may ra mới có ít tử vong, chứ phía ta dù có muốn cũng không có được hết những thứ đó. cho nên dù có sửa chữa được những sai lầm khách quan ta cũng sẽ chỉ cứu sống được thêm cao nhất là 1-2 nghìn thằng tây mà thôi, con số tử vong vẫn còn rất lớn.
  8. quyenlinh66

    quyenlinh66 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/09/2003
    Bài viết:
    549
    Đã được thích:
    0
    Còn một thông tin nữa mà các sử gia Tây phương cùng sử gia "bợ Tây" cố tình quên.
    Trong số tù binh giải về hậu phương ở Điện Biên Phủ có khoảng trên 1000 tên (dự đoán là từ 1200-1800) đã tìm cách bỏ trốn. Vài tên bị bắt lại, khoảng 100 tên chạy sang được đến Thượng Lào nhưng số rất lớn còn lại đã bị chết dọc đường vì đói (không ai nuôi), vì rét, vì rắn cắn, vì tai nạn, vì bị đồng bào giết (chúng cũng tìm cách giết người của ta trên đường trốn).
    Số bị chết này không thể nói rằng do ta quản không chặt nên chúng chết.
  9. vaxiliep

    vaxiliep Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2006
    Bài viết:
    1.180
    Đã được thích:
    2
    Hic hic như vậy theo ý bác Altus là quân ta phải xây boongke bê tông, lùa hết bọn tù binh vào đấy để tránh bị máy bay Pháp thủ tiêu. Lo cho chúng nó ăn uống đầy đủ chất dinh dưỡng như tiêu chuẩn chúng nó vẫn hưởng để giữ gìn sức khỏe cho chúng nó, đừng để chúng nó sút cân. Phải hàng ngày biểu diễn văn nghệ (có gác tay càng tốt :D) để chúng nó không bị suy sụp tâm lý - hoặc tốt nhất giao giả cho Pháp càng sớm càng tốt => thế mới là nhân đạo nhỉ. Xin lỗi bác nhé, nếu không có Điện Biên thì còn lâu mới có Giơ -ne-vơ để Pháp phải cút khỏi VN và để gây sức ép về vấn đề tù binh với Pháp. Theo em biết bọn nó còn có kế hoạch "giảm bớt" số lượng tù chính trị CS đang bị giam giữ nữa cơ, cũng may còn đám tù binh này nên chúng nó không dám - không thì chúng nó sẽ bắt chước bọn Đức dựng vở kịch "tù nhân định bỏ trốn nên phải bắn" ngay trước khi rút quân. Còn riêng quan điểm em ấy mà - Sang xâm lược nước người ta thì đừng mơ được tiếp đón nồng hậu. Những thằng đáng sống là những thằng sớm bỏ súng ra hàng, những thằng có mặt từ đầu đến hết ngày 7/5 đều xứng đáng làm diễn viên cho một vở "tù nhân bỏ trốn". Lính Lê dương tại Việt Nam phần lớn là lính tình nguyện - ngoại trừ đám da đen châu Phi là quân dịch (có điều kiện) - nhiều thằng là lính của Phát xít Đức ngày trước, hay những thằng Đức sau chiến tranh vì đói ăn nên xin đăng lính, bọn ngụy cũng vậy (mặc dù mồm vẫn leo lẻo là bị lừa). Đều xứng đáng..pặc..pặc...pặc...
    Nhắn bác Altus, quân ta mất tích ở ĐBP cũng nhiều lắm, dân thường cũng chết nhiều lắm (chắc bác biết vụ Thảm sát Noong Nhai chứ hả), thỉnh thoảng ở ĐBP người ta vẫn đào được những khúc hào có mười mấy tử sỹ bị vùi lấp trong tư thế chiến đấu đấy thôi, thế nên chuyện tù binh bị "thất thoát" cũng không phải vấn đề đáng để kêu khóc!
  10. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Tôi thì nghĩ đổ hết cho hoàn cảnh hay trên bảo dưới không nghe thì dễ, nhận định khách quan để rút kinh nghiệm thì chắc là khó hơn.
    Tôi cũng chẳng có ý định dậy hay cái gì ở đây bác ạ. Cái gì tôi thấy làm sai thì tôi nói là làm sai. Còn có thảo luận mới biết được các quan điểm ''ác giả ác báo'', ''mày ác hơn tao'', ''thế là còn ít'', các phong cách ''người đau chân có bao giờ ngĩ đến cái chân của người khác bị đau'', hay ''bợ tây''. Đối với tôi thế cũng là thu hoạch rồi.
    À, nhân bác quyenlinh66 bảo là có 1,000 -1,800 thằng bỏ trốn, không biết lúc trao trả ta có cung cấp cho bọn Tây con số này không nhỉ ?
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này