1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 1

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi vaxiliep, 30/03/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Việc đi làm tay sai cho nước ngoài cũng chả có thơm tho gì để khoe. Ngay lão Phạm Văn Phú sau này cũng im nghỉm về thời điểm ĐBP. Nếu không có bọn tây nó lăng xê thì cũng chả ai biết. Chính vì thế những tin tức về bọn ngụy, em cũng pó tay
    Em chỉ biết vài trường hợp người dân tộc Thái (cu li, lính hay thổ phỉ) được thả ra tại chỗ đi làm dân công giúp quân ta tải thương binh, chiến lợi phẩm về vùng đồng bằng. Hiện nay họ vẫn sống ở đây. hình như ở đây có bác gì đấy đang sống ở ĐBP, bác có thể kiểm chứng cho em.
  2. elixir

    elixir Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/05/2005
    Bài viết:
    414
    Đã được thích:
    0
    Việc những người việt nam mới mà bác phaphai nhắc tới em cố tình để qua sang một bên vì theo em biết, họ chỉ là khoảng vài trăm bao gồm cả những tù/hàng binh bị bắt ở chỗ khác nữa chứ không phải chỉ ở ĐBP không thôi.
    Giáo viên dạy tăng (Panzerlehr-er?) ạ, con số cụ thể thì tớ không biết, nhưng vài trăm làm sao có thể thành lập 1 nông trường được. Nông trường đó có thật (rất tiếc lại không nhớ tên, hình như Cao Phong trên Hoà Bình hay...). Đúng không chỉ là lính Âu-Phi nhưng cũng nhiều đấy chứ. Còn phải nói cách quản lý tù binh quá lỏng lẻo của ta hồi đấy nữa: do thiếu cả cán bộ, nhà giam lẫn lương thực, thực phẩm. Chắc các cụ nhà ta nghĩ đơn giản, đằng nào họ cũng rút, cứ để họ quản lý và cho ăn ta càng đỡ tốn nũa.... Vì vậy chắc chắn số đào ngũ thoát cũng không nhỏ!
  3. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Về chuyện nông trường em cũng không biết gì hơn các bác. Em chỉ biết rằng theo lời nói lại của những hàng binh người Ma-rốc ở lại miền bắc VN sau đó (một số đến tận 1972), sau 54 họ có khoảng vài trăm người ở lại lập gia đình và làm ruộng ở VN. Đa số trở lại Tuy-ni-sia và Algeria khi 2 nước này độc lập. Nhưng vì vua Ma-rốc yêu "tự do" đi chơi theo Mẽo chống cộng cho nên mấy người Ma-rốc phải đợi đến khi vua cũ chết, vua mới lên họ mới về được.
    Nói về quản lý trại tù binh, ngay bọn tây bị tù cũng kể lại là tù của ta chả có kẽm gai hay hàng rào gì hết. Muốn trốn dễ như không, nhưng xung quanh là vùng của ta, bọn này mà bị dân chúng bắt thì khó mà thoát
  4. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Em đọc cuốn "ĐBP qua con mắt người lính Pháp" của Roger cũng có nói đến đoạn tù binh. Chả có hàng rào gì ráo, nhưng tuyệt đại đa số không chạy được. Có một vài trường hợp chuồn, nhưng không đi được bao xa thì bị dân bắt lại hết. Có một chú giết linh cánh để chạy, cuối cùng cũng phải "đầu thú".
    ĐBP còn có mấy chục Dạ lan với Thiên nga. Không biết tin tức thế nào, đọc đâu đó có nói gặp mấy em này ở Hà Nội những năm 1960.
    Các bác cho em hỏi, pháo 105mm và pháo 155mm khác nhau nhiều về công dụng và sức mạnh không? Một khẩu Cối 120 có thể so sánh với một khẩu lựu pháo 105mm không?
  5. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    105 vs 155mm
    Ở chiến trường VN thì 105ly là khẩu đa năng: bắn nhanh hơn, dể xoay chuyển bằng tay, cẩu được bằng trực thăng. Còn 155mm chỉ thích hợp với nơi khác hơn, uy lực hơn nhiều khi công phá hầm hào và bắn xa hơn 1 tí. Đạn 105 ly cũng kinh tế hơn trong đa số trường hợp! Còn với Nga thì nó là vua pháo cho nên đồ của nó phải chơi nhỉnh hơn của Mỹ 1 tí , xài 122mm.
    Còn cối 120ly làm sao so với pháo 105ly, pháo kia bắn xa hơn, bắn nhiều loại đạn hơn và có thể lợi dụng tốc độ đạn bay nhanh để tăng sức công phá. Còn về trọng lượng đạn cơ bản thì xấp xỉ nhau 15-16kg, nên có thể có sức công phá tương đương. Nhưng thường với tầm bắn của cối, pháo 105ly có thể bắn thẳng với độ chính xác và công phá rất cao!
  6. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Còn cối 120ly làm sao so với pháo 105ly, pháo kia bắn xa hơn, bắn nhiều loại đạn hơn và có thể lợi dụng tốc độ đạn bay nhanh để tăng sức công phá. Còn về trọng lượng đạn cơ bản thì xấp xỉ nhau 15-16kg, nên có thể có sức công phá tương đương. Nhưng thường với tầm bắn của cối, pháo 105ly có thể bắn thẳng với độ chính xác và công phá rất cao!
    Thực ra về tâm bắn pháo 105 xa nhất là 12km không hơn cối 120 là 8 km bao nhiêu, độ chính xác thì nếu ngắm bắn, chắc chắn pháo 105 hơn nhưng ở vùng đồi núi, địch ta xem kẽ thì cối 120 có 1 lợi thế hơn hẳn ở tầm bắn gần nhất và bắn dựng đứng vượt đinh đồi.... Mỗi loại có 1 thế mạnh. thằng tây khỏe có thể bắn 10 đến 15 phát cối 120 trong 1 phút, nhưng lính ta thì không được đâu!
  7. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Bác altus, tôi cũng đồng ý rằng khi ta đang xem xét về chính sách tù binh của ta thì mọi nhận xét về chính sách tù binh của Pháp là thừa. Pháp ác hay không ác thì sự thật về chế độ tù binh của ta về cơ bản là không thay đổi, bởi vì ít nhất tù binh bắt được thì được coi là tù binh chiến tranh chứ không phải tội phạm.
    Tuy vậy chỉ nhìn vào con số rồi nói là "không OK" thì cũng có chút phiến diện. Trong tình hình của ta lúc đó thiếu thốn mọi bề, cần nhìn nhận rằng tù binh được hưởng chế độ ngang với lính của ta (hoặc hơn thế) là một điều không thể phủ nhận và nó là một cố gắng lớn của quân ta rồi (điều kiện cả về phương tiện đi lại, ăn uống, lẫn việc đập đá, .... đều là những thứ mà lính ta cũng phải làm cả). Điều duy nhất có thể phải được xem xét là chuyện ta có dấu bớt thuốc men của PHáp cung cấp cho tù binh hay không mà thôi. Nếu ta bớt thuốc của chúng đi thì điều này là điều cần rút kinh nghiệm. Còn lại thì tôi cho rằng bây giờ vào hoàn cảnh đó có lẽ cũng không thể làm hơn thế được nữa.
  8. elixir

    elixir Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/05/2005
    Bài viết:
    414
    Đã được thích:
    0
    Còn cối 120ly làm sao so với pháo 105ly
    Có 1 điều này nữa, những ai đã trải qua chiến đấu đều nhận thấy: khi ở ngoài công sự, lính sợ đạn cối hơn pháo rất nhiều. Mảnh pháo khi nổ, theo quán tính đều hất hết về phía trước, nhưng mảnh cối lại phạt ngang là là mặt đất. Lính có nằm sát đất vẫn không yên!
  9. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Đạn 105 ly cũng kinh tế hơn trong đa số trường hợp
    Hình như đến giai đoạn sung đột biên giới 83-85 đạn 105 ta phải mua cua Canada, ai có thông tin này không?
    Về tốc đọ đạn, chắc đạn pháo 105 chỉ có thể vượt được cối do tỷ lệ đầu đạn/ liều phóng ít hơn hẳn các loại đạn pháo nòng dài khác (tất nhiên là cối thì ít hơn nữa và tùy tâm bắn cối còn thay đổi được liều chắc vậy phải rẻ hơn hẳn).
  10. diendanrieng

    diendanrieng Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/10/2004
    Bài viết:
    318
    Đã được thích:
    0
    Đúng là năm 1947 HCM đã có lần suýt bị Pháp bắt đấy, chỉ chạy thoát trong gang tấc. Nhưng khi đó chưa có chiến dịch ĐBP. Nếu năm 1953-1954 mà Pháp tấn công lên VB với sự tập trung lớn về quân lực thì sẽ làm rung động tinh thần của các binh sĩ tại ĐBP nếu không muốn nói là toàn quốc. Khi đó sẽ đặt cho tướng Giáp một tình thế rất khó khăn, đánh hay rút đều dở cả. Năm 1947 lực lượng Pháp tấn công VB còn hạn chế và sau đó hầu như Pháp không tổ chức tấn công lớn lên đó. Vả lại nếu lâm vào tình thế như Pháp năm 1954 thì cách tấn công lên VB là sự lựa chọn tốt nhất. Ít nhất khi đó sẽ kéo dài cuộc chiến thêm một thời gian và nếu xét theo quan điểm của Pháp - Mỹ đó sẽ là một sự lựa chọn khôn ngoan. Khi đó có thể CT sẽ kết thúc tạm thời, nhưng theo hướng có lợi cho Mỹ- Pháp
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này