1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 1

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi vaxiliep, 30/03/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. daovh

    daovh Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    15/02/2003
    Bài viết:
    880
    Đã được thích:
    1
    Trả lời Thai_nhi một chút : Năm 1947 Pháp chỉ có 12000 quân mà kéo dài chiến dịch tới hai tháng cơ đấy, khi đó những bộ phận tinh nhuệ nhất của VM là để bảo vệ VB . Còn năm 1954 đại bộ phận tinh nhuệ kéo lên ĐBP rồi còn gì. Pháp chỉ cần kéo dài chiến dịch vài tháng là đủ để tướng Giáp rút quân rồi. Lấy đâu ra tinh thần để đánh cơ chứ. Mà có đánh cũng rất khó thắng. Nói chung còn bị ràng buộc nhiều thứ : sức ép tinh thần, lương thực tiếp tế khó khăn nữa chứ. Nói chung khó dự đoán tình hình lắm. Cái này phải hỏi trực tiếp tướng Giáp mới có thể tiếp tục tranh luận được .
  2. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Đúng là cao kiến, điều này giải thích vì sao tầm cỡ như Võ Nguyên Giáp cầm quân 10 năm, Navarre cầm quân hơn 20 năm cũng chỉ dừng ở lon Đại tướng chứ chưa lên được Thống chế.
    ĐBP được sự chi viện tối đa (gần như 100%) của không quân vận tải và không quân chiến đấu của Pháp, thất thủ sau 56 ngày đêm, hay 4 tuần tính từ tháng 4. Với việc đánh lên VB, thống chế của chúng ta đã lấy đi hết những sự chi viện trên, và thống chế định chiếm VB trong vài tháng.
    Vậy câu hỏi đặt ra là : lúc đó liệu ĐBP còn để mà nhận chi viện không
    Mà thống chế không thèm trả lời 2 câu này à, lại bôi vàng phát nữa vậy :
    - Mục tiêu đánh chiếm khi tấn công Việt Bắc là gì ?
    - Cần bao nhiêu thời gian để hoàn thành mục tiêu đó ?
    Hỏi thêm câu nữa :
    Nếu Mĩ không chi viện thêm máy bay vận tải thì thống chế sẽ tấn công VB thế nào, thống chế lấy gì để khẳng định chắc chắn Mĩ sẽ giúp thêm ?
  3. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Bảo vệ Việt Bắc năm 1947 là trung đoàn Thủ đô và 2 trung đoàn địa phương khác. Lính tráng toàn tân binh, trang bị thì 3 người 1 súng. Mà toàn phân tán ra đánh cấp đại đội. Đấy, lực lượng tinh nhuệ nhất đấy.
  4. thainhi_vn

    thainhi_vn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/02/2002
    Bài viết:
    1.448
    Đã được thích:
    1
    Em cũng xin thử hầu chuyện Thống chế Daovh chút vậy.
    Để xử lý triệt để vấn đề ĐBP cần:
    - Kiên cường cố thủ Điện Biên
    - Tung 1.2 vạn lính cơ động lên tung hoành ở Việt Bắc
    Như vậy, dùng kế Vi Ngụy cứu Triệu để giải vậy, chưa kể tiêu diệt một phận lớn sinh lực đối phương, nếu may mắn thì bắt hoặc tiêu diệt đầu não VM
    Nhưng để thực hiện cần phải giải quyết mấy vấn đề sau:
    -Thủ kín đồng bằng Bắc Bộ, vì phải điều động 1/3 quân cơ động ở một vùng đồng bằng rộng lớn 1.5 vạn km vuông để đi xa cả nghìn km vào khu vực rừng núi để lùng sục. Chỉ với 2.8 vạn quân cơ động trấn thủ vùng đó là hơi bị phiêu lưu. phải đảm bảo được hậu phương an toàn, đồng thời vẫn phải liên tục chi viện Điện Biên Phủ.
    - 1.2 vạn quân đánh VB phải điều động bí mật, nhanh chóng (cũng hơi bị khó à nha). Di chuyển bằng máy bay thì nhanh, nhưng số lượng mỗi lần ít và phải rút bớt số máy bay không vận cho Điện Biên Phủ. Còn di chuyển đường dài trong vùng đối phương kiểm soát thì ko đảm bảo được bí mật, khó khăn về hậu cần, và còn bị đối phương chơi trò Dĩ dật đãi lao thì khốn.
  5. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    bác Thống Chế Ghế Bành này tự nhiên lại xoay qua bàn chi tiết quân sự chi cho nó khổ! Bác ta làm Thống chế không phải là do tài điều quân khiển tướng, mà là tài không đánh mà thắng! Theo Bác ấy thì chỉ cần Chính phủ chui vào hang Việt Bắc chừng 20 năm, để chờ bọn mọi đen nó đánh Tây hộ, sau đó chui ra nhận trao trả độc lập là xong!
  6. vaxiliep

    vaxiliep Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2006
    Bài viết:
    1.180
    Đã được thích:
    2
    Trả lời Thai_nhi một chút : Năm 1947 Pháp chỉ có 12000 quân mà kéo dài chiến dịch tới hai tháng cơ đấy, khi đó những bộ phận tinh nhuệ nhất của VM là để bảo vệ VB . Còn năm 1954 đại bộ phận tinh nhuệ kéo lên ĐBP rồi còn gì. Pháp chỉ cần kéo dài chiến dịch vài tháng là đủ để tướng Giáp rút quân rồi. Lấy đâu ra tinh thần để đánh cơ chứ. Mà có đánh cũng rất khó thắng. Nói chung còn bị ràng buộc nhiều thứ : sức ép tinh thần, lương thực tiếp tế khó khăn nữa chứ. Nói chung khó dự đoán tình hình lắm. Cái này phải hỏi trực tiếp tướng Giáp mới có thể tiếp tục tranh luận được .
    @ bác daovh: Em hỏi thật bác là bác có đọc các tư liệu liên quan đến ĐBP và Việt Nam không? Trong tư duy của bác có hình dung được Việt Bắc nó như thế nào không? Hình như trong đầu bác VB giống như một cái thung lũng hay khu tập thể gì đó rất cụ thể mà cứ đi là đến thì phải. Nếu đúng thế thì mọi người ở đây tự hiểu để khỏi phải tranh luận mất công. Bên cạnh đó bác tưởng bọn Pháp không muốn kéo dài thêm thời gian chiến dịch à? He he bọn nó muốn lắm chứ, cũng như bọn nó không muốn Đờ-Cát đầu hàng tí nào đâu , vấn đề là chúng nó đek nuôi nổi ĐBP, toàn nuôi VM thôi, chính vì thế mà lính Pháp cũng chả giữ nổi. Đừng nói đến chuyện sức ép tinh thần hay lương thực làm cái cớ biện minh, Lương thực đạn dược thì bét nhè do Pháp thả xuống , chả cần tấn công nhiưêù nữa vì bọn Pháp chỉ còn cái lòng chảo con con, cứ giã pháo, cối cầm canh đều đều thì lính Pháp chỉ có nước...tâm thần. Càng kéo dài thì lính Pháp càng khổ thôi!
  7. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    bác vaxiliep không hiểu gì cả , làm thống chế thì cần gì phải biết mấy cái thông tin đó chứ , cứ để bọn sĩ quan tham mưu biết là đủ rồi. Thống chế chỉ cần chỉ tay 5 ngón trên cái bản đồ thôi và ra lệnh: "Đánh nơi này, điều động đơn vị nọ, ngày kia bắt đầu..." . Bồi thêm câu nữa: "Chỉ cần làm như vậy thì chuyện XXXXXX sẽ xảy ra, quân địch sẽ gặp khó khăn còn quân ta sẽ toàn thắng". Đó là những gì mình nhìn thấy được qua bộ phim Der Untergang. Thấy daovh giống lắm đấy .
    Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 10:14 ngày 09/06/2006
  8. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Mất gần 2 giờ để làm cái này , hi vọng làm anh em thư giản chút ích sau những giút cãi nhau văng bàn phím .
    Hitler và cuộc chiến bảo vệ berlin trên giấy
    http://www.sendspace.com/file/v7se1m
    Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 11:31 ngày 09/06/2006
  9. daovh

    daovh Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    15/02/2003
    Bài viết:
    880
    Đã được thích:
    1
    Chết thật, lý luận quân sự kiểu này thì các bạn định chinh phục thế giới trong 3 năm hay sao thế. Chỉ cần Pháp huy động 4-5 vạn quân tấn công VB là đủ để tướng Giáp lo sút vó rồi còn gì, đầu oc đâu mà đánh nhau nữa. Bộ đội cũng mất tinh thần quá đí, còn đâu sức mà tấn công nữa. Mà chẳng may Pháp bắt được HCM thì không biết các nhà quân sự thiên tài của chúng ta giải quyết thế nào ? Khóc à ? năm 1947 HCM suýt bị bắt đấy thôi. Và mình đã nói rồi các bạn phải hỏi tướng Giáp xem ý ông thế nào đã rồi tranh luận tiếp. Tướng Giáp còn sống mà .
  10. amourunique

    amourunique Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/04/2003
    Bài viết:
    1.310
    Đã được thích:
    0
    Suýt bị bắt cơ à?
    Thế hỏi khí không phải, ngày xưa bà già nhà bác đi thanh niên xung phong mới gặp ông gìa nhà bác, suýt nữa thì ko gặp! nếu giả sử cái "suýt" là thật, thì bác thống chế nói phét gì đó bây giờ chả biết hình dạng thế nào đây!
    Cũng suýt phát QUang Trung không chết thì bây giờ em làm Tổng Đốc Lưỡng Quảng không chừng, mà khỏi phải mua sắm vũ khí để doạ bọn Chệt cho mệt,đất nhà mình ra tận Đảo Hải Nam bác nhể
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này