1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 1

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi vaxiliep, 30/03/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Cố gắng dùng toàn bộ sự kiên nhẫn cuối cùng còn lại để viết bài này cho thống chế daovh.
    Trước hết phải nói thế này, tìm cách viết lại lịch sử không phải là không hay, với điều kiện là phải dựa trên lí luận, dẫn chứng chứ không phải là cái kiểu nói khơi khơi như vị thống chế của chúng ta đang làm.
    Giả định về một chiến dịch có quy mô lớn, có thể thay đổi toàn bộ cục diện đông xuân 53-54 như "chiến dịch Việt Bắc 1954" không bao giờ là đơn giản cả. Với mỗi khả năng, giả thiết, người ta luôn phải nghĩ kĩ xem nó có thể sinh ra những hệ quả nào. Các sĩ quan tham mưu khi lập kế hoạch càng phải như vậy. Hãy thử xem là thống chế của chúng ta làm thế nào.
    Trước hết là mục tiêu : lùng bắt chính phủ HCM hay chiếm đóng toàn bộ Việt Bắc hay chiếm đóng một phần, nếu chiếm đóng một phần thì chiếm đóng những khu vực nào ? Mục tiêu là điều quan trọng nhất của một trận đánh, một chiến dịch, một cuộc chiến tranh thì thống chế của chúng ta hoàn toàn lờ đi.
    Khu căn cứ lúc đó gồm hàng loạt tỉnh : Phú Thọ, Thái Nguyên, Tuyên Quang, Bắc Cạn, Cao Bằng, Lạng Sơn, Hà Giang, Yên Bái, Lào Cai, Sơn La. Thống chế của chúng ta lúc nào cũng hô tấn công, nhưng tấn công vào đâu. Chính phủ HCM có thể ở bất cứ nơi nào trong số những tỉnh trên. Chỉ có kẻ ngớ ngẩn mới nghĩ là quân Pháp đủ sức chiếm đóng toàn bộ các khu vực trên. Cũng chỉ có kẻ ngớ ngẩn mới nghĩ là tìm chính phủ HCM dễ dàng trong khu vực rộng bằng nửa miền Bắc như vậy ? Vậy Pháp nên đánh chiếm chỗ nào : Thái Nguyên hay Bắc Cạn, Lạng Sơn hay Cao Bằng ? Tôi đã 4 lần đặt câu hỏi về mục tiêu đánh chiếm, nhưng thống chế không để mắt tới.
    Và nếu ai đọc lại hồi kí Chiến đấu trong vòng vây sẽ thấy chưa bao giờ xảy ra cái chuyện Hồ Chủ tịch suýt bị bắt sống.
    Thứ hai, là phương tiện và lực lượng.
    - Về lực lượng, thống chế lúc nào cũng nói là phải bỏ đồng bằng, dồn quân đánh lên Việt Bắc, và thống chế nói là năm 1947 Pháp thất bại vì chỉ có 12.000 quân. Vậy vì sao năm 47 Pháp không học cách của thống chế, dồn hết 90.000 quân trên toàn Đông Dương đánh lên Việt Bắc ? Cần nhớ là lúc đó Việt Bắc chỉ gồm Thái Nguyên-Bắc Cạn-Tuyên Quang, bé hơn năm 54 nhiều, và những tuyến giao thông chính vẫn trong tay Pháp, và trình độ cũng như trang bị của chiến sĩ ta thì thua xa 54. Thống chế có bao giờ tự đặt câu hỏi này không ? Thống chế kêu mất ĐBP thì mất tất cả, thống chế làm ơn xem lại kế hoạch của chính thống chế : mục tiêu tấn công thì mờ mịt, có nguy cơ không những mất cả ĐBP mà còn mất đồng bằng và mất thêm vài vạn quân trên Việt Bắc.
    - Về phương tiện, một chiến dịch quy mô hàng chục tiểu đoàn như vậy sẽ cần tới bao nhiêu phương tiện. Nếu chỉ dựa vào thực lực của Pháp thì không bao giờ đáp ứng nổi. Một phần cực kì quan trọng trong kế hoạch của thống chế là máy bay Mĩ giúp chuyển quân và tiếp tế, vậy sao không giả định thêm là có cả máy bay Nga hay TQ thả dù tiếp tế cho VN luôn đi.
    Nhân đây nói luôn, muốn so sánh thì nên quy lực lượng về số đầu đơn vị. Cái kiểu dùng mấy ngàn mấy vạn quân nó không phản ánh được về thực chất. Quân Pháp ở Đông Dương có 450.000 nhưng chỉ có 267 tiểu đoàn bộ binh, tức là chỉ có hơn 180.000 quân chiến đấu.
    Thứ ba là về thời gian. Đây cũng là câu mà tôi đã cố hỏi 4 lần, nhưng số phận nó cũng như câu trước.
    Trước hết các bác hãy hình dung : một chiến dịch đánh vào vùng căn cứ rất cứng gồm 10 tỉnh của đối phương, sử dụng 4-5 vạn quân, một chiến dịch chứa đựng đầy những yếu tố mờ mịt và mạo hiểm thì cần bao lâu để lập kế hoạch. Thậm chí xin nói thẳng là 1 tuần là quá ít. Các bác lập kế hoạch cho 20 người lên hồ Ba Bể chơi 1 tuần thì cũng phải chọn ngày giờ, thuê xe, đặt chỗ khách sạn, tham khảo ý kiến... cũng mất béng nó 2-3 ngày rồi.
    Đó là chỉ có lập kế hoạch không, còn hành quân và tác chiến thì thế nào. Phải hành quân và đánh nhau vài trăm cây số, xuyên qua các vùng tranh chấp luôn có quân ta, các tuyến giao thông lên Việt Bắc đều là vùng giải phóng của ta, muốn đảm bảo tiếp tế phải giữ được các tuyến đường giao thông đó, tức là phải đánh chiếm, phải càn quét, phải bình định. Rồi đánh chiếm mục tiêu chính ở Việt Bắc (là nơi nào thì thống chế vẫn chưa cho biết), rồi càn quét tìm chính phủ HCM trên một vùng rộng bằng nửa miền Bắc....
    Trong khi đó tính từ tháng 4 đến lúc thất thủ ĐBP chỉ có 1 tháng thôi đấy, 1 tháng để làm tất cả các việc trên.
    Vậy, thống chế thử xem lại là mình đã đặt ra 1 kế hoạch tác chiến như thế nào :
    - Mục tiêu cụ thể : không có.
    - Dự kiến thời gian : không có.
    - Hướng tấn công : không rõ ràng.
    - Lực lượng và phương tiện : không biết có huy động nổi không.
    - Hậu phương (vốn đang bị uy hiếp sẵn) : bỏ mặc luôn.
    Vậy mà cứ nhắc đến là thống chế cho rằng mình chỉ có thắng. Nếu thế quả thống chế là nhà quân sự thiên tài, vì trong này ngoài thống chế ra cũng không ai dám chê bai các tướng lĩnh Pháp, là những người từng cầm quân cả mười mấy năm và lăn lộn chán chê qua Thế chiến rồi.
    Thôi, có lẽ do mình chỉ là một tay amatơ, tìm hiểu lịch sử cho vui nên trí óc quá hạn hẹp, không thể lĩnh hội được những tư duy cao kiến của một vị thống chế vĩ đại chăng ? Nếu vậy thì xin bỏ cuộc, không dám múa rìu qua mắt thợ nữa.
    ------------------------------------
    To Mr_Hoang : tặng bác 5* rồi đấy
    u?c chiangshan s?a vo 18:04 ngy 09/06/2006
  2. amourunique

    amourunique Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/04/2003
    Bài viết:
    1.310
    Đã được thích:
    0
    Bác Trường Sơn vẽ chuyện ra thế làm gì cho mệt.
    Ý của bác Thống chế gì đó là để thịt chính phủ kháng chiến HCM và lùng bắt lãnh tụ thì đằng nào Pháp cũng chả làm được bằng sức mình, tốt nhất gọi Đại Ca Mẽo góp tầm 300.000 lính, hoặc ngon hơn 50 vạn như sẽ làm sau này, với toàn bộ sức mạnh tàu bay tàu bò và chi viện hoả lục tối đa có thể, cho một phần nhảy dù xuống từng làng mạc một và đóng quân chặt ở đó, bọn còn lại thì cùng với Pháp và khố xanh khố đỏ dẫn đường tấn từ dưới đồng bằng lên.
    Thế kiểu gì cũng diệt được kháng chiếnbắt được HCM, hoặc ko bắt được thì cũng làm ông cụ và đồng chí đói rét mà chết.
    Thế là một công đôi việc, Pháp rảnh tay với ĐÔng dương có tiền của mà làm cỏ bọn Rệp Algerie,dổ võ được cục xương VN cho Mẽo...chả bị tiếng tăm gì bởi cú Điện Biên Phủ
    đã "Giá" thì phải giá thế mới đáng chứ, ko biết ngu ý của em có được như ý bác Thống chế ko? hay bác có gì muốn thêm bớt mắm muối
  3. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Các cậu đặt nhiều giả sử quá, khó thành hiện thực mà vẫn tốn kém.
    Hồi ấy Phòng nhì Pháp nếu huấn luyện đủ 1 chục ông như Tạ Đình Đề thì làm sao HCM thuyêt phục được hết. Chỉ cần vài ông trót lọt là ám sát được ***** rồi, đằng này họ chủ quan, làm mỗi 1 ông lại bị ***** cảm huấn mất.
    Không thì nguời Pháp đừng có thuê lính Lê Dương với những cái túi "bắt gà" làm dân Việt Nam mình sợ mà theo Viêt Minh hết. Chỉ còn lại mấy ông Việt gian thì làm sao giúp Pháp lên VB lần thứ 2 được.
    Còn cuối cùng khi ***** sang Fontelablo thì chấp nhận Chính phủ của Cụ đi thì cũng làm gì có Điện Biên Phủ.
    Còn nếu không từ 2 lần Cụ bị Quốc dân đảng Trung quốc bắt thì cứ ra tay từ trước, đằng nào sau này (và lúc ấy nữa) đã giết bao nhiêu người Việt Nam rồi, giết 1 người nữa thì cách nào chả như nhau, để cho Cụ về lãnh đạo dân nổi dậy, kháng chiến, không chỉ Pháp mà cả Mỹ cũng phải xấu hổ theo!
  4. daovh

    daovh Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    15/02/2003
    Bài viết:
    880
    Đã được thích:
    1
    Chán với các chú trạch này quá, cứ lẩn mãi . Đã nói là hỏi tướng Giáp đi mà xem ông ấy quyết định thế nào đã ? Bao giờ có câu trả lời thì tranh luận tiếp. Không biết tướng Giáp suy nghĩ có lâu như mấy cậu không chứ mùa mưa sắp đến rồi đấy, đánh ở ĐBP mùa mưa khó lắm ! Chỉ sợ các cậu ở vào trường hợp của tướng Giáp mà ra quyết định thay cho ông ấy có khi VN bây giờ là nước tư bản phát triển như Malaysia rồi cũng nên !!! Hoảng với mấy ông "tướng" này thật
    Được daovh sửa chữa / chuyển vào 12:57 ngày 10/06/2006
  5. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Ô hay, thế ai là người đầu tiên nghĩ ra kế hoạch tác chiến, ai là người khẳng định như đinh đóng cột là chỉ có thắng nhỉ
  6. daovh

    daovh Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    15/02/2003
    Bài viết:
    880
    Đã được thích:
    1
    Mấy cậu này lạ thật, thế mà cứ bảo tôi không đọc kỹ bài của các cậu. Tôi chỉ đưa ra vấn đề là nếu Pháp tấn công lên VB với số lượng lớn quân thì sẽ đặt ra một vấn đề rất khó khăn cho tướng Giáp thôi. Các cậu đọc lại xem có đúng không ? Còn đó là việc đã xảy ra rồi, ai mà biết được nếu Pháp làm thế mọi sự sẽ đi đến đâu ? Đây cũng là vấn đề hóc búa đấy chứ ?
  7. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    Vấn đề là kiếm đâu ra 1 tướng Pháp đủ ngu để nghĩ ra cái kế họach đó. Vấn đề thứ 2 là làm cách nào để vị tướng đó có thể thuyết phục để kế họach đó được thực hiện. Vấn đề tiếp theo là nếu kế họach đó được thực hiện thì cứ cho là tướng Giáp gặp khó ở ĐBP, nhưng có gặp khó trên các chiến trường còn lại không (có khá nhiều chiến trường lúc đó cũng đang óanh nhau: Đồng bằng Bắc Bộ, Liên khu 5, Đông - Tây Nam bộ, Tây nguyên, Thượng lào, Hạ Lào chứ không phải là cả nước VM và nước Cuốc gia ngồi vỗ tay ngắm ĐBP đâu bác daovh thân mến)
    Óanh nhau như bác bẩu thì AoE cũng còn thua chứ đừng nói tới chiến tranh thật, hé hé. Bác đánh AoE thử xem
  8. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Lão panzerlehr có biết về số phận bọn tù binh lê dương sau khi được trao trả không. Nhất là đám Đông Âu, hình như gốc toàn là lính ROA của Vlasov, chắc là về nước sẽ được đón tiếp không dễ chịu lắm.
  9. vaxiliep

    vaxiliep Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2006
    Bài viết:
    1.180
    Đã được thích:
    2
    Chán với các chú trạch này quá, cứ lẩn mãi . Đã nói là hỏi tướng Giáp đi mà xem ông ấy quyết định thế nào đã ? Bao giờ có câu trả lời thì tranh luận tiếp. Không biết tướng Giáp suy nghĩ có lâu như mấy cậu không chứ mùa mưa sắp đến rồi đấy, đánh ở ĐBP mùa mưa khó lắm ! Chỉ sợ các cậu ở vào trường hợp của tướng Giáp mà ra quyết định thay cho ông ấy có khi VN bây giờ là nước tư bản phát triển như Malaysia rồi cũng nên !!! Hoảng với mấy ông "tướng" này thật
    Tôi đã hỏi cụ Giáp vấn đề này rồi. Sau 30 giây suy nghĩ cụ bật cười rồi bảo "chả có nhà quân sự nào nghĩ được kế hoạch... ngu đến vậy"! . Sức đã cùng, lực đã kiệt - năm 46-47- chỉ có 1 trung đoàn cả bộ đội cùng dân quân tự vệ với chủ yếu là vũ khí tự tạo bảo vệ hàng nghìn dân giữa vòng vây Hà Nội mà Pháp còn chả làm được gì trong 2 tháng, nữa là năm 54, còn ở cách xa Hà Nội đến 600 km với rừng rậm đèo cao, quân thiện chiến với trang bị tương đối đầy đủ. Ông daovh nên đổi tên thành NẾU & SUÝT đi! . Tranh luận kiểu như ông chỉ cần copy cái bài đã post rồi paste lại liên tục là được không cần động não đâu !
  10. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Bực mình với bác daovh quá. Hình như bác đang cố trêu đùa các bác trên này thì phải. Bác nêu vấn đề "nếu việc đó xảy ra, mọi sự đi đến đâu?" Thì các bác khác trên này cũng đã phân tích rã họng ra đấy thôi. Bác không đọc à? Bác cứ cố thủ thế này, chả ai muốn đọc những lý luận khác của bác nữa. Chấp nhận mình sai không có nghĩa là mình kém. Nhưng không chịu nhìn nhận hạn chế của mình thì sẽ không bao giờ giỏi. Mong bác phân tích thiệt hơn.
    Đúng là nếu Pháp tấn công lên VB, sẽ tạo ra một khó khăn cực lớn cho Đại tướng VNG ở ĐBP. Bác chê tướng Pháp kém thì bác thử vạch kế hoạch coi sao. Một kế hoạch hẳn hoi ấy, chứ không phải phán đoành một câu: nếu rút quân ở Bắc và Trung bộ đánh lên Việt Bắc thì chính phủ VNDCCH chạy dẫn đến các chính trị viên ở ĐBP không biết giải thích sao cho bộ đội dẫn đến Đại tướng VNG lúng túng dẫn đến ... mà không tính đến những khó khăn phải đối mặt.

    Và thực tế, đứa nào cực ngu (xin phép bôi vàng chữ này)[/i] cũng biết là chắc chắn tướng tá Pháp nghĩ đến nước này rồi. Và chắc chắn, ta cũng đã tính đến chuyện "dù muốn Pháp cũng không đánh lên VB được" nên mới đem đại quân lên ĐBP.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này