1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 1

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi vaxiliep, 30/03/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    [Thực ra ở ĐBP, cũng chả có mấy lính thuộc địa "chưa đánh đã chạy". Theo kinh nghiệm của bọn Pháp từ thời thế kỷ 19, lính thuộc địa vẫn đánh rất tốt nếu nó được sỹ quan hay các đơn vị mẫu quốc bao bọc. Điển hình là lính bắc Phi, họ là những người có truyền thống du mục, quen chiến tranh cho nên đánh rất giữ, không cần là phải chính nghĩa hay không. Ở trận Monte Cassino bên Ý hồi 1943-1944, bộ chỉ huy Pháp (tướng Juin) có hứa cho binh sỹ (đa số là lính Bắc Phi) "thả cửa" tại chỗ nếu hàng phòng thủ Đức bị quân Pháp chọc thủng. Kết quả là... xã hội hậu chiến Ý đã xuất hiện cả 1 lớp người mới, những "marocchinate" (phụ nữ bị "Ma-rốc hoá"). Nếu mà Zidane khạc vào Materazzi từ này thay vào là cho hắn ta sờ trán, chắc chắn là gã Ý sẽ bị thẻ đỏ chứ không phải Zidane
    Trở lại ĐBP, tiểu đoàn Bắc Phi đóng ở đồi Độc Lập gây nhiều khó khăn tổn thất cho ta hơn cả tiểu đoàn lê dương đóng ở đồi Him Lam. Phía quân ngụy, mặc dầu đúng là họ không có tinh thần, sẵn sàng ra hàng ********* như ở Bản Kéo. Nhưng khi mà bọn này bị kẹp vào các đơn vị thiện chiến của tây, bọn nó cũng không kém gì. Ở đồi Độc Lập, tiểu đoàn dù ngụy số 5 bị lao đao, thế là tay chỉ huy dù Lăng-le kẹp nó vào các đơn vị dù khác làm lực lượng dự bị, thế là bọn này đánh nhau hăng đến nỗi cả bọn dù Pháp cũng phải le lưỡi (chẳng hạn như trong trận đánh chiếm lại cứ điểm Eliane 1). Chính vì thế nói là chỉ có bọn lính tây mới tinh nhuệ trong khi bọn lính thuộc địa hay ngụy lại không thì không đúng. Bọn này khi nào mà còn được "Mẫu Quốc" / "Đồng Minh" yểm trợ tối đa, thổi phồng tinh thần cho thấy rằng "đồng minh" vẫn mạnh và không bỏ rơi chúng, thì chúng oánh nhau giữ lắm. Chúng chỉ tan rã 1 khi phải đi làm ăn một mình mà thôi.
    Sự thật nó là như thế ở Ý năm 1943, ở ĐBP năm 1954 và còn ở ... nhiều nơi khác sau này
  2. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Quân ta một đại đội được tổ chức theo lối: 1 đội 4 tổ. Gồm một tổ bộc phá, một tổ thang ván, xung kích 1, xung kích 2. Ngoài ra, quân số cũng không bằng. Thêm nữa, một tiểu đoàn của ta hoả lực cũng kém hơn nhiều so với 1 tiểu đoàn Âu Phi Pháp
    Súng trường: Pháp 372 - Ta 144
    Tiểu liên: 196 - 95
    Trung liên: 36 - 18
    Đại liên: 8 - 4
    Cối 60mm: 4 - 2
    Cối 81mm: 4 - 2
    ĐKZ 57: 4 - 0
    Tại Him Lam, một đại đội của Pháp có: 10 trung liên, 6 đại liên, 1 trọng liên, 1 ĐKZ 57mm, 1 súng phun lửa, 2 badôca 60mm, 5 súng trường có kính ngắm đêm, 4 cối 81mm, v.v...
    Tổng quân số, kể cả Cơ quan tiền phương Bộ tổng tư lệnh là 51.445 người.
  3. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Đây là hình ảnh 1 trong xxx chiến sĩ QĐNDVN thời kì 1960-1964, được trang bị quân trang kiểu mới, đội mũ cối và đính cấp hiệu trên ve áo
    Nói thêm về pháo binh:
    Phía Pháp có 4 khẩu pháo 155mm, 24 khẩu pháo 105mm, 20 khẩu cối 120mm. Không quân thì không rõ lắm
    Phía VN có 24 khẩu pháo 105mm, 24 khẩu pháo 75mm, 16 khẩu cối 120mm. Ngoài ra cao xạ có 6 tiểu đoàn 37mm nhưng do đã cắt một bộ phận ở lại căn cứ và rải ra bảo vệ đường tiếp tế nên ở ĐBP chỉ còn 2 tiểu đoàn với 24 khẩu.
    Đến đợt cuối có thêm 12 dàn H-6 và 1 tiểu đoàn ĐKZ 75mm.
    Súng cối của bộ binh thì cấp tiểu đoàn bác voquoctuan đã post, ngoài ra mỗi trung đoàn có 1 đại đội gồm 9 khẩu cối 81mm và 3 khẩu ĐKZ 57mm.
    Về số lượng đạn dược, miễn bình luận
  4. daulauxuongcheo

    daulauxuongcheo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/01/2005
    Bài viết:
    406
    Đã được thích:
    0
    Và đây là một bài xuyên tạc điển hình
  5. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Trích từ bài của MDB viết lúc 18:00 ngày 16/07/2006:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Bác ptlinh chỉ biết chép lại mà không chịu khó dành thì giờ phân tích các dữ liệu mà mình đánh máy ra, nên em xin hầu các bác một vài suy nghĩ cá nhân của em.
    Theo em được biết thì trước trận đánh, cán cân về lực lượng đã nghiêng hẳn về phía *********. ********* có số lượng pháo binh gấp đôi pháo binh Pháp. Lực lượng phòng không Trung quốc lại yểm trợ tối đa cho quân ********* triệt cầu không vận Pháp vào Điện Biên Phủ trong suốt chiến dịch. Về quân số, lực lượng tại tiền tuyến của ********* đông gấp 3 lần quân Pháp. Các đại đoàn chính qui VN được Trung quốc huấn luyện và trang bị hiện đại không thua kém gì lính Pháp. Thêm vào đó là sự hỗ trợ nhiệt tình của bảy tám chục cố vấn quân sự Trung quốc là những cựu chiến binh từ chiến tranh Triều tiên 1950 nằm trong Bộ Tổng Tham Mưu Chiến Dịch của VM. Nói về chất lượng quân phòng thủ Pháp, thì thật tình trong quân số 16,000 lính Pháp tại ĐBP, chỉ có độ phân nửa là lính lê dương và lính dù tinh nhuệ; trong khi đó phân nửa còn lại là lính Việt, lính Lào, lính An-giê-ri có tinh thần chiến đấu rất thấp, chưa đánh đã chạy.
    Thế cho nên, một tướng tầm tầm nào khác mà có cơ hội chỉ huy chiến dịch thì chắc cũng đạt được thành công như tướng Giáp. Còn một tướng kha khá một chút thì đã có thể giải quyết cứ điểm này nhanh hơn khoảng thời gian 55 ngày. Vai trò của tướng Giáp với Điện Biên Phủ cần phải được xét lại.
    Các ngôi sao sáng trong chiến dịch Điện Biên Phủ có thể kể tới tướng Lê Liêm là người trực tiếp đẩy mạnh nỗ lực động viên cả trăm nghìn dân công tải đạn và lương thực đến cho chiến trường; đây chính là một trong nhữn yếu tố chính đưa tới chiến thắng Điện Biên Phủ. Do bị xuyên tạc, và bị thiếu thông tin, nên lớp trẻ chúng ta đã bị đầu độc bằng những tuyên truyền quá đáng về "thiên tài" Võ Nguyên Giáp.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Và đây là một bài xuyên tạc điển hình
    Muốn không có kẻ thù thì cách tốt nhất là phải tiêu diệt hết chúng nó

    Tớ nghĩ không cần tiếp tục tranh luận theo hướng này làm gì. Ai chả biết phía Sài Gòn mô tả bộ đội giải phóng "mặt xanh, nanh vàng", "bảy người leo 1 cọng lá đu đủ không làm nó gẫy", "miền Bắc XHCN chịu đói thường xuyên...", "nực cưòi châu chấu đá voi....", để cuối cúng lại kêu họ có trang bị hơn hẳn cho nên mới thua. Ngay trong mặt trận ĐBP này đâu chỉ có mối không quân Pháp, mà B29 Mỹ cũng tham gia. Nếu không có cách đánh riêng, chắc quân ********* tấn công theo kiểu biển người của Trung Quốc sử dụng trong chiến tranh Triều Tiên thì từng áay quân không hiểu có đủ cho đạn cái loại súng bộ binh, pháo, bom từ máy bay Pháp, máy bay Mỹ bắn giết trong một hôm không? Còn trong lích sử chiến tranh thế giới có mấy trận công kích đối phương trong công sự mà sử dụng quân tương đương 1:1?
    Còn chiến tranh chống Mỹ thì không kể bom 7 tấn, B52 rải thảm, ngay nếu có được Mỹ cho không những quả đạn pháo 255, 400 của chiến hạm thì các bác bộ đội nhà ta cũng chỉ cưa ra làm xong nồi chứ dùng sao nổi.
    Ngồi trên bàn máy tính chê mấy ông tướng Pháp, tướng Mỹ ngu dốt về quân sự để cụ Giáp nhà mình bắt nạt? Lại còn chê cụ Giáp sợ đánh ĐBP xong 1 tuần thất nghiệp phải bày trò đánh thêm 48 ngày nữa?
  6. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    Tui thấy cách nói của MDB lạ quá???
    Đề nghị MDB đọc cuốn "Điểm hẹn lịch sử - VÕ Nguyễn Giáp"; trong đó nói tương đối rõ về trận ĐIện Biên Phủ, cả tình hình trong nước cũng như quốc tế lúc bấy giờ.
    Để cứu nguy khỏi thua cho ĐBP, người Pháp đã cầu cứu Mỹ, dự định sử dụng cả nuke hoặc ném bom ồ ạt bằng pháo đài bay ở ĐBP, chẳng qua chưa sử dụng vì nếu VM chết thì tập đoàn cứ điểm ĐBP cũng chết theo.
    Nói như thế vô trách nhiệm với lịch sử quá.
  7. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Một thông tin nhỏ mà em đọc được. Mỗi cân gạo chuyển ra tiền tuyến đổi bằng 19 cân để ăn dọc đường. Và tính ra, mỗi quả đạn pháo 105mm, khi đem được lên ĐBP có giá 2 lạng vàng, đủ cho một gia đình trung nông đủ ăn trong 1 năm.
  8. MDB

    MDB Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/10/2003
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    0
    Trước chiến dịch ĐBP, tướng VNG đã bị Hồ Chủ tịch cảnh cáo trước là trận này chú đã đánh thì phải thắng; Người ngầm ý rằng chú Giáp đừng có hậu đậu như trận Nà Sản trước đó không lâu; Do đó, vào tháng 1/1954, khi các đơn vị pháo binh và bộ binh đã tập kết chung quanh ĐBP rồi thì tướng Giáp...run! Ông đã không nghe theo lời cố vấn Trung quốc là nên tấn công thẳng ngay vào trung tâm tập đoàn cứ điểm Pháp tại Mường Thanh còn yếu (lúc đó quân trú phòng Pháp chỉ vào độ 8-9,000 và chưa hoàn thành hệ thống hâm hố phòng thủ); ngược lại, ông bắt quân kéo pháo ra và bắt đầu kế hoạch tằm ăn dâu là tấn công từ hướng Bắc xuống. Tới khi tướng Giáp..hết run và hạ lệnh tấn công vào tháng 3 thì cứ điểm ĐBP đã hoàn thành công việc xây cất, và quân số đã tăng lên 16,000. Chần chừ này của Võ Đại tướng đã làm cuộc chiến kéo dài thành 55 ngày, thay vì là ngắn hơn.
    Cái run của tướng Giáp cũng dễ hiểu, ông đã có các chiến thắng Nà Ngần, Phai Khắt, Đường 4 và chiến thắng Biên Giới trước ĐBP (hiện nay Tàu đang cãi là người chỉ huy chiến dịch biện giới là các cựu tướng Tàu từ chiến tranh Triều tiên như Vị Quốc Thanh và Lã Quí Ba; có điều khá chắc là tướng Giáp đã yêu cầu đánh xuống đồng bằng, nhưng Hồ Chủ tịch đã gạt đi và nghe theo lời cố vấn Trung quốc hướng mũi tấn công lên phía bắc để khai thông đường biên giới với hậu phương Trung Hoa.) Tuy nhiên, ông cũng đã có những thất bại chua cay như vụ một tiểu đoàn ********* của ông đã bị một trung đội Nhật cầm chân một tuần tại Thái Nguyên năm 1945, vụ ông nướng một trung đoàn sĩ quan tình nguyện của ta trong thất bại tại thị xã Hà Đông tháng 3/1946, vụ ông nướng đại đoàn 312 của Văn Tiến Dũng trong chiến dịch Sông Đáy, trong trận Nà Sản....vv. Cái run tay của vị đại tướng đã làm tốn thêm bao nhiêu xương máu của binh lính ông trong chiến dịch kéo dài 55 ngày tại ĐBP.
  9. MDB

    MDB Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/10/2003
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    0
    Tiện đây xin cám ơn các đại cao thủ của Võ Huyết Đài như chiangsan, panzer, mask,...góp ý vào chủ đề này. Sau đây là một vài suy nghĩ của em về các ý kiến trên.
    Bác panzer chống chế là tiểu đoàn dù 5 quân Bảo Đại của đại úy Phạm Văn Phú đã chiến đấu rất dũng cảm không thua gì các đơn vị dù Pháp tại Elian. Tuy nhiên, trong vòng một của chiến dịch, khi đơn vị này định tái chiếm đồi Độc Lập, họ đã bị mất tinh thần và bị đánh tơi tả. Sau đó, tàn quân của tiểu đoàn bị đưa đi làm lao công đào binh. Sau này khi Phạm Văn Phú chỉ huy quân dù từ tiểu đoàn 5 này đánh nhau tại Elian, thì ông chỉ còn một phần nhỏ tàn quân dũng cảm còn lại của tiểu đoàn 5 mà thôi. Nói một cách khác, luận điểm của bác panzer là tiểu đoàn 5 dù rất mạnh, do đó, lực lượng dù và lực lượng trú phòng PHáp nói chung mạnh là sai sự thật.
    Một bác khác lại đưa ra số liệu trang bị hỏa lực và quân số của ********* để nói rằng quân ********* yếu. Thực ra, từ 1950, dài dài cho tới 51, 52, các đại đoàn tham chiến tại Điện Biên Phủ đã tập kết trên đất Trung quốc và được huấn luyện và xây dựng hoàn toàn theo khuôn mẫu của Giải Phóng Quân Trung quốc. Quân số một tiểu đoàn VM tại ĐBP có vào khoảng 600-700 người, đó là theo một bài báo của tướng Giáp trên Quân Đội Nhân Dân (đăng lại bởi bác dasaev trong chủ đề ĐBP bị xóa năm trước); trong khi đó quân số một tiểu đoàn Pháp chỉ có độ 500 người mà thôi. Có bác đưa ra dẫn chứng bao nhiêu súng trường, tiểu liên một đơn vị VM có, nhưng mà khi em cộng lại số súng trường và tiểu liên đó lại thì thấy không đủ cấp số một đơn vị, thiết nghĩ số chiến sĩ còn lại của đơn vị nếu không cầm súng trường hay tiểu liên thì chắc phải mang đá cuội đi để chọi nhau với Pháp quá! Đặc biệt là tại chủ đề bàn về Điện Biên Phủ bị xóa năm trước, nhiều người trong Sử huyết đài đã đưa dẫn chứng ra là số pháo VM có trong thực tế vượt trội hơn nhiều với con số đưa ra trong tuyên truyền. Trong sách sử tại Việt Nam, người ta đưa ra con số pháo hạng nặng tròm trèm 2 tiểu đoàn; tuy nhiên chúng ta đã nhất trí tại chủ đề trước là trên thực tế có tới 3 tiểu đoàn pháo nặng nằm trong Đại đoàn công pháo 351, trung đoàn pháo 50 trực thuộc bộ Tổng tham mưu chiến dịch, các đại đội và tiểu đoàn pháo binh cơ hữu trực thuộc từng đại đoàn
    Bác mask có đưa ra luận cứ cho rằng tương quan quân số Việt Pháp thay đổi theo thời gian chiến dịch nhờ viện binh. Tuy nhiên, tỷ lệ 1:3 hay thậm chí 1:4 này về quân số hai bên không thay đổi. Điểm chính ở đây là Pháp chỉ có thể thả dù binh lính vào trận địa vì phi trường Mường Thanh đã bị khống chế bởi pháo binh ********* ngay từ ngày đầu chiến dịch. Do đó, viện binh Pháp đổ xuống ĐBP khá nhỏ giọt. Trong khi ấy, viện binh của ********* thì lại được tiếp lên tuyến đầu ồ ạt. Một ví dụ là cả phân nửa quân số đại đoàn 316 đã được thay thế.
    Bác chiangsan có chỉ ra rằng quân phục bộ đội ********* trong ảnh em đưa ra là thuộc thời kỳ 60-61. Tuy nhiên, bác lại không nói là khẩu tiểu liên Sshp-41 băng đạn cong của Liên Xô là loại tiểu liên chủ yếu mà 50,000 quân ********* sử dụng tại ĐBP. Điều này càng chứng tỏ là quân VM được Nga/Tàu trang bị hỏa lực rất mạnh. Dưới đây là tấm ảnh bằng chứng rõ ràng là bộ đội ********* sử dụng tiểu liên Sshp-41 của Nga rất nhiều trong Điện Biên Phủ
    [​IMG]
    Vài bác chê họ Mộ này nhận xét dựa trên cảm tính; trong khi đó thì các bác bị đầu độc bằng những thông tin sai lạc về ĐBP nên cũng lại khen tướng Giáp bằng cảm tính mà không bằng dữ kiện thực tế.
    Được MDB sửa chữa / chuyển vào 17:54 ngày 22/07/2006
  10. MDB

    MDB Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/10/2003
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    0
    Tư liệu bác voquoctuan đưa ra thật vớ vẩn; nếu ta cộng số súng trường và tiểu liên một tiểu đoàn VM có thì thấy rõ là không đủ cấp số một tiểu đoàn. Một là những người còn lại trong tiểu đoàn mang theo...đá cuội đi để chọi nhau với lính Pháp; Hai là có thể mấy trăm người còn lại trong tiểu đoàn ********* phải vác ba-zô-ka, đại liên, súng cối...và như thế thì hỏa lực VM cực kỳ mạnh. Tại Him Lam, quân Pháp có ngần ấy súng hạng nhỏ, mà chỉ một trận mưa pháo của VM thì tiêu tùng trong vài tiếng đồng hồ. Điều này đủ thấy hỏa lực pháo hạng nặng và súng cối của VM mạnh và nhiều đến chừng nào.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này