1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 1

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi vaxiliep, 30/03/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. ptlinh

    ptlinh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    27/06/2003
    Bài viết:
    3.355
    Đã được thích:
    3
    ... là loại tiểu liên chủ yếu mà 50,000 quân ********* sử dụng tại ĐBP
    => Theo như em hiểu thì các đồng chí ********* là lính chiến đấu thì đều có khẩu Sshp-41, tức là rất rất nhiều tiểu liên được ********* sử dụng chứ không phải súng trường à? Hay nhỉ.
    Còn cái ảnh của bác mà VM có tiểu liên Sshp-41 thì em cũng có, để mấy hôm nữa em bốt lên cho các bác xem.
  2. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Mệt mỏi nhỉ, chủ đề cũ bị mất nên cứ phải nói đi nói lại mãi
    Ngẫu nhiên hồi trước lại đi hỏi lão panzer về cái vụ quân số này. Mời đọc ở đây
    http://www2.ttvnol.com/gdqp/690405/trang-21.ttvn
    Nói thêm một tí :
    Biên chế 1 tiểu đoàn VN theo hồi ký tướng Giáp là 635 người. Nhưng theo hồi kí tướng Tấn và một số chỗ khác là 400 người. Lưu ý thêm luôn là 1 tiểu đoàn thông thường có 3 đại đội xung kích + 1 đại đội hoả lực, nhưng như trường hợp tiểu đoàn 436 ở Hạ Lào, có 5 đại đội xung kích và 2 đại đội hoả lực cũng chỉ có 760 người.
    Suy luận kiểu này thì khỏi nói ông Giáp, đến Eisenhower với Montgomery ở Normandy chắc cũng còn kém xa MDB
    PPSh-41 (K-50), not Sshp-41
    Đúng là nó có được dùng ở ĐBP, nhưng MDB lấy ở đâu mà nói đây là loại tiểu liên chủ yếu mà VN sử dụng. Chỉ cần xem các phim/ảnh về ngày 10-10-1954 cũng thấy là lính đại đoàn 308 được trang bị chủ yếu bằng súng trường Mosin-Nagant, lác đác mới có PPSh-41 hay MAT-49.
  3. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Bác voquoctuan kiểm tra lại số liệu thử xem. Theo ý em tiểu đoàn ta có thêm 100 tay súng trường nữa sẽ hợp lý hơn.
    Chúng ta cần lưu ý một chút : trong 1 tiểu đoàn ngoài số quân chiến đấu còn có các thành phần như công binh, thông tin, quân y, anh nuôi, vận tải gạo, đạn.... Một khẩu đội cối hoặc đại liên nếu được tổ chức theo mô hình của LX, TQ khi đó sẽ có 10-12 người, nhưng chỉ được trang bị 2-3 súng bộ binh. Bộ phận còn lại làm nhiệm vụ thao tác súng, đào công sự, mang vác gạo đạn. Đây là thông tin đọc từ 1 tài liệu về điều lệnh đội ngũ của QĐNDVN, hình như không phải tuyên truyền
    Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 19:58 ngày 22/07/2006
  4. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Thời điểm tháng 1/1954 quân Pháp đã có đủ 12 tiểu đoàn ở ĐBP, không có đợt tăng quân nào đáng kể nữa.
    BCH Pháp biết chính xác ngày giờ tấn công của bộ đội VN.
    Về phía VN thì pháo 105 vừa mới kéo đến xong (lần hoãn tấn công thứ nhất từ 20/1 thành 25/1 do pháo không vào kịp), công sự hoàn toàn không có, cơ số đạn chỉ có 3.600 viên. Vậy thì có thật là tấn công luôn sẽ thắng nhanh không, hay lúc đó MDB lại chửi tướng Giáp là hấp tấp
    Thứ nhất, xin hỏi là đại đoàn trưởng 320 Văn Tiến Dũng tiếp nhận quyền chỉ huy 312 từ tay Lê Trọng Tấn từ lúc nào vậy
    Thứ hai, chiến dịch Sông Đáy là chiến dịch nào thế
    Nếu đó là chiến dịch Hà Nam Ninh (có sông Đáy) thì thứ nhất là 312 không tham gia, 320 chỉ đánh nhỏ lẻ ở hướng phụ, còn 304 và 308 thì không trường hợp nào bị "nướng" hay tổn thất như ở Vĩnh yên hay đường 18 cả.
    Nếu đó là chiến dịch Lý Thường Kiệt ở Nghĩa Lộ thì thứ nhất nó do đại đoàn trưởng 312 Lê Trọng Tấn chỉ huy hoàn toàn, ông Giáp không liên quan (hồi ký tướng Tấn xác nhận điều này), thứ hai là nó tổn thất thấp hơn nhiều so với một số "tuyên truyền, bịa đặt", vì 80% thương binh sau đó đã trở về đơn vị chiến đấu tiếp
    Hay
  5. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    "Tuy nhiên, ông cũng đã có những thất bại chua cay như vụ một tiểu đoàn ********* của ông đã bị một trung đội Nhật cầm chân một tuần tại Thái Nguyên năm 1945, "
    Giả sử có chuyện này thật ("trung đội" Nhật ấy ít hơn 120 lính) thì Bác Giáp cũng chẳng việc gì phải chua cay cả. Hồi ấy quân Nhật như thế nào và quân ********* như thế nào thì mọi người đều rõ cả. Nếu so sánh về quân số có khi phải quay về Sô viết-Nghệ Tĩnh cơ! Quan trọng là dám đánh, nhưng cũng không đến nỗi say máu quá để nướng quân, mà là phải đánh như thế nào. Để tạo uy vác cả sư ra để diệt gọn 1 tiểu đoàn, còn không đưa 7 ông đặc công vào quấy rối cả tiểu đoàn là chuyện cần phải làm trong chiến tranh!.
    Việc đáng xấu hổ là 7 thằng lính Pháp với 7 khẩu Mút cờ tông chiếm được thị xã Ninh Bình của Nhà Nguyễn ấy thì đến tận bây giờ con cháu vẫn còn nhớ!
  6. thainhi_vn

    thainhi_vn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/02/2002
    Bài viết:
    1.448
    Đã được thích:
    1
    May mà Võ đại tướng "run" tay, không thì 44 tiểu đoàn Pháp đang chực sẵn ở Bắc Bộ lên làm gỏi toàn bộ quân *********. Cứ theo phương pháp không run tay của cố vấn Trung Hoa thì dốc toàn lực để đánh thẳng vào ĐBP dù chỉ còn 1 đại đội, hức.
    Ừ thì cứ cho là tinh thần chiến đấu của lính Việt trong quân đội Pháp (không phải quân Cuốc ra nhé) tệ đi. Ấy thế mà bác lại muốn các vị "kiên cường" đấy bảo vệ cho dân thì quả thật là ...nguy hiểm.
  7. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Chính vì cộng cơ học lại thấy không đủ, thế nên em mới chêm câu lấy từ một cuốn khác: "1 đại đội 4 tổ: 1 tổ bộc phá, 1 tổ thang ván, xung kích 1 và xung kích 2". Đó là câu tóm lược lối tổ chức của QGP Trung Quốc được thực hiện trong quân đội ta (câu đầy đủ là: 1điểm 2 diện, một đội 4 tổ - tấn công 1 mũi điểm, 2 mũi diện, ....). Sự hoạt động của tổ Thang ván là như thế nào, điều đó còn phải xác minh thêm, ở đây em chỉ có ý nêu ra để các bác tham khảo. Còn về thông tin, em lấy từ cuốn "Bổ Tổng tham mưu trong kháng chiến chống Pháp" - không phải sách bán phổ thông. Nên thông tin đúng sai thế nào, em xin không bình luận. Chỉ có điều rằng, cùng ở một dòng trong đoạn nói về tiểu đoàn bộ binh của ta trong ĐBP, cuốn sách cũng khẳng định rõ ràng, về mặt quân số, một tiểu đoàn ta theo biên chế có 632 người.
  8. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Bác họ Mộ:
    - Thứ nhất là quân số của mỗi bên trong chiến dịch không những phụ thuộc vào quân tăng viện trong chiến dịch, mà còn phụ thuộc vào cả quân số ban đầu huy động được lên chiến trường nữa. Về điểm này, trong khi người Pháp với xe cơ giới và máy bay thì chỉ có thể tập trung được ngần nấy người, trong khi ông Giáp chủ yếu dùng sức người mà vẫn tập trung được ngần nấy quân với lương thực và vũ khí, ấy là một cái tài của ông Giáp mà không phải là "tướng hạng 2 hạng 3" nào cũng làm nổi.
    - Thứ hai là quân Pháp khi chuẩn bị cứ điểm thì đã tính đến khả năng bị bao vây, bị cô lập, nên họ có những phương án của mình để bảo vệ sân bay đó. Vấn đề là ông Giáp đã tìm ra cách để triệt hạ cái khả năng tăng viện này của quân Pháp. Một tướng hạng hai hạng ba thì chưa chắc đã làm được việc này. Thêm nữa, nếu tướng hạng hai hạng ba này lại không biết "run" (theo lời họ Mộ), và có cái tham vọng là tấn công biển người theo lối Tàu, thì (1) tướng ấy sẽ không thể triệt đường tăng viện bằng sân bay (pháo binh chuẩn bị không kỹ sẽ bị phản pháo và chỉ huy pháo binh của Pháp thay vì tự sát bằng lựu đạn thì sẽ lãnh thêm vài huân chướng + quân lính tấn công ồ ạt từ mọi hướng thì cũng không thể tập trung để diệt sân bay + trong một thời gian ngắn như thế thì Pháp sẽ không có vấn đề gì về hậu cần cả - nếu chỉ cần bắn trong vài ngày vào các mục tiêu ưỡn ngực thẳng tiến thì Pháp cũng không thiếu đạn) và (2) tướng ấy sẽ nướng sạch quân theo kiểu Tàu - lúc đó không chỉ mình ông Giáp mà nhiều tướng lĩnh khác cả ta cả Tàu đều nhìn thấy chuyện tấn công ngay thì không thể nào chắc thắng - tức là kiểu đánh thí mạng năm ăn năm thua.
    - Thứ 3 là bác họ Mộ một mặt tìm cách hạ thấp ông Giáp bằng cách khoa trương về sự trợ giúp về tư tưởng chiến thuật của Tàu, mặt khác lại tự mình nhấn mạnh chuyện ông Giáp không làm theo Tàu mà tự mình làm theo cách của riêng mình. Bác chỉ nên chọn lấy 1 trong 2 điểm trên thôi nhé. Bởi vì hai điểm đó nó mâu thuẫn với nhau. Điều này cho thấy đọc sách nhiều thì cũng cần đấy (lấy tư liệu để khỏi bị "tuyên truyền") nhưng xong đó thì cũng cần phải phân tích một chút.
  9. ngodong13

    ngodong13 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/10/2004
    Bài viết:
    180
    Đã được thích:
    0
    Đọc cái này thấy mắc cười quá.Tuyên bố hùng hồn, cuối cùng chìa ra bằng chứng là 1 tấm hình với vài chục người cầm Sshp-41 . Lý luận củ chuối kiểu : VM tuyên truyền như thế này, nhưng thằng Tây nó nói VM tuyên truyền thấp hơn thực lực, vậy VM phải mạnh hơn tuyên truyền, ví dụ tấm hình chỉ vài chục người cầm khẩu Sshp-41 , đối với họ Mộ là "bằng chứng rõ ràng" nhất cho thấy cả chục ngàn người cầm Sshp-41
    Ngoài "bằng chứng rõ ràng" là tấm ảnh trắng đen chụp vài chục người ở trên, không biết họ Mộ còn tuyệt chiêu gì nữa không mà cứ thích múa bút chốn sử huyết đài này?
  10. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Nhân tiện nói về binh lực và hoả lực tiểu đoàn, em xin post nốt về BVN:
    Thành phần của một BVN gồm có một bộ chỉ huy, một đại đội chỉ huy và bốn đại đội chiến đấu với quân số lý thuyết tổng cộng là 829 người, gồm 23 sĩ quan, 110 hạ sĩ quan và 696 binh sĩ.
    Bộ chỉ huy có 6 sĩ quan, gồm tiểu đoàn trưởng, tiểu đoàn phó, sĩ quan mục vụ, sĩ quan tình báo, sĩ quan truyền tin và y sĩ.
    Đại đội chỉ huy có 147 người gồm 1 hạ sĩ quan, 30 hạ sĩ quan và 116 binh sĩ. Thành phần này gồm 1 trung đội súng hạng nặng (28 người), phụ trách 4 súng cối 81mm và 4 SKZ 57mm, một trung đội thổ công binh (28 người), một ban chỉ huy 10 người trong đó có 1 đại đội trưởng, một ban hành chính 24 người, một ban truyền tin 24 người, một ban quân y 9 người và một ban quân xa 24 người.
    Đại đội chiến đấu 169 người gồm 4 sĩ quan, 20 hạ sĩ quan và 145 binh sĩ được chia ra như sau:
    -Một trung đội chỉ huy có 20 người, trong đó có 1 đại đội trưởng, một ban truyền tin và tin tức 6 người, một ban y tế 12 người và một trung đội trưởng là thượng sĩ.
    -Một trung đội súng nặng 26 người, gồm 1 tiểu đội đại liên 11 người với 2 khẩu đại liên cớ 30mm, một tiểu đội súng cối 11 người với với 2 khẩu cối 60mm và một ban chỉ huy 4 người trong đó có trung đội trưởng là sĩ quan.
    -Ba trung đội chiến đấu, mỗi trung đội 41 người, gồm 3 tiểu đội chiến đấu và một ban chỉ huy 5 người trong đó có trung đội trưởng là sĩ quan hay thượng sĩ nhất, mỗi tiểu đội 15 người được chia thành tổ hoả lực 4 người với một súng máy 24x29 (kiểu Pháp) và một tổ xung kích 7 người, cả hai tổ do một tiểu đội trưởng chỉ huy. Tổ hoả lực gồm một hạ sĩ tổ trưởng, một xạ thủ súng máy, một nạp đạn và một tải đạn. Còn tổ xung kích gồm có một hạ sĩ tổ trưởng và 6 binh sĩ.
    Vũ khí trang bị cho một BVN gồm có 30 súng lục, 433 tiểu liên Mat 49, 624 súng trường Mas 36, 36 súng phóng lựu, 41 trung liên 24x29, 8 đại liên M30, 8 cối 60mm, 4 cối 81mm, 4 súng không giật 57mm, 12 súng phóng hoả tiễn.
    Phương tiện cơ giới của BVN gồm 10 Jeep, 10 dodge, 13 GMC, 1 GMC RedCross và một lot 7 cùng các móc hậu.
    Máy truyền tin gồm 6 SCR 694, 14 SCR 300, 24 SCR 536, 1AN/TRC9 cùng 6 máy dò mình SCR625.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này