Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 1

Hề hề, hôm nay đổi món, dùng tài liệu chính thức của QĐNDVN để anh em tham khảo về số lượng vũ khí của ********* năm 1954 đặng nói chuyện với bác MDB cho dễ (xin vote bác MDB 5*, ko có bác chắc mấy box này đổi tên thành "giáo dục truyền thống" mất )
Theo tư liệu nhiều kỳ "VN chiến thắng, 1954 - 1975" của Viện Nghiên cứu Lịch sử quân sự VN, Phần 1 - Xây dựng quân đội nhân dân, trang 9 - 10, vào thời điểm giữa 54 phần lớn vũ khí của ********* là thu được của địch (70%), thuộc nhiều chủng loại ko đồng nhất, chất lượng thấp, 1 số đang lẽ phải coi là ko thể sử dụng được nữa nếu ở trong tay 1 quân đội khác. Còn lại 10% là tự sản xuất, 20% do "nước bạn" cung cấp. Cụ thể là:
Súng trường: 105.526 khẩu (chỉ có 57% có thể sử dụng) với 4 kiểu chính: Remington SX thời WW2, Carbine SX thời WW2, súng trường MAS của Fáp mới SX thời 49-50 và loại 7.9mm do TQ (CS) SX, ngoài ra còn có 1 số lượng nhỏ Mosin Nga, Arinaka Nhật và súng Mút của Fáp SX từ WW1.
Tiểu liên: 44.836 khẩu (95% có thể sử dụng) với 5 kiểu chính: Thompson, Sten, Tuyn, MAS và K50.
Trung liên: 6.509 khẩu (72% có thể sử dụng) với 2 kiểu chính là Bren và Hotchkiss.
Đại liên: 1.175 khẩu (67% có thể sử dụng) gồm nhiều kiểu.
Thông kê chính thức số lượng K-50 hay PPSh-41thì ko có nhưng có thể chắc chắn vũ khí cơ bản của ********* là súng trường chứ ko phải tiểu liên.
Chào thân ái và quyết thắng!

Đọc cái này của Maseo thấy nhiều cái vô lý. Không phải nói cậu mà nói cái nguồn dở hơi kia kìa. Sách báo VN nói chung là độ tin cậy thấp.
1. 70% vũ khí lấy của giặc: thế ra là quân đội viễn chinh Pháp dùng vũ khí cũng hổ lốn phết thì mới nhượng lại cho chúng ta hổ lốn thế. Còn thích kể lể theo kiểu khổ thế mà tao vẫn thắng thì kể luôn súng kíp.
2. với 1 đạo quân cả trăm ngàn người việc lo đủ đạn cho 1 kiểu súng đã phát ốm rồi chứ đừng nói dăm bảy kiểu súng trường, tiểu liên thế này. Thế chắc thu súng Pháp xong thì định kỳ nó hẹn ra bờ đê bán cho mấy thuyền đạn chắc??? Đừng có nói rằng ta tự túc được đạn bằng mấy cái công binh xưởng nay ở mai chạy trong rừng đấy nhá !
3. Cái này nó ra chắc mấy chú HVB (nhưng lại ghét tàu) lại a la xô vào tru tréo. Nhưng chắc chắn trước chiến dịch biên giới năm 50 thì VM toàn đánh kiểu cò con. Nói văn hoa thì gọi là đánh du kích. Sau khi có tàu hà hơi cho mới đánh lớn được. Bản thân tớ cũng quen 1 bác từng làm công tác vận chuyển vũ khí từ tàu về. Đủ thấy là kô có nguồn cung đấy thì ốm to chứ chẳng tin được cái con số 70% "lấy của địch" lắm.
BTW hồi 88-89 không biết có ai thích đọc Tạp chí LS-QS không? Hồi đấy tớ đọc cũng thích. Sau này có điều kiện đọc thêm các nguồn khác mới thây nhiều bài trong đấy đúng là kiểu "Giáo dục truyền thống" như Maseo nói. Từ đó trở đi đek bao giờ thèm đọc nữa.

Có HVB đây ạ
Bẩm bác, vũ khí của VM là đám thu gom từ tất cả các nguồn thu, mà đáng tiếc du kích lại thích đánh bọn lính khố mầu hơn là đánh lính pháp, nên trước năm 50, vũ khí của VM là rất lộ cộ, từ súng kíp, súng thu của Nhật, tiếp viện của Mỹ, trộm của Tầu tưởng, cướp của Pháp, mua từ Hồng Kông, Thái Lan.... Thậm chí súng săn thu được cũng dùng vào mục đích quân sự.
Về đảm bảo đạn thì là dân Vẹm nhà em tự chế hạt nổ với dùng thuốc súng đen để nhồi lại đạn. Mấy bác nông dân nhà em vẫn bảo công tác đó là "rờ sạc" đạn, chắc bác thông hiểu tây tầu sẽ hiểu được nghĩa của cái từ củ chuối đó. Bác để ý đến thời 60s, việc thu gom vỏ đạn của địch và vỏ đạn sau khi bắn vẫn là nhiệm vụ chính thức của quân Vẹm nhà em (không tin bác đọc thử về trận Ấp Bắc xem)
Nếu Nga sô và Trung cộng hữu hảo cho đám vẹm nhà em nhiều võ khí thế thì bọn em chả phải khổ bọc từng cây carbin cùng vài ngàn đạn làm một bó để chuyển vào chi viện cho miền Nam đâu, các bác ạ! (Đến năm 1963, ngày 23/9 tàu không số chuyến thứ 41 chở 60 tấn đạn dược gồm 1500 khẩu súng trường Mỹ, 1,5 triệu viện đạn, cùng một số khí tài và 6 tấn thuốc nổ, đã cập bến giao hàng ngày 2/10/63, thuyền trưởng là đồng chí Lê Văn Một, nguyên trưởng ban giao liên miền đông thời kháng Pháp, nguyên ngư dân vùng Bà Rịa)

Vũ khí của quân đội viễn chinh Pháp cũng hổ lốn phết đấy ạ. Đủ cả từ súng trường, tiểu liên, trung liên, đại liên đến cối, pháo của Anh, Pháp, Mĩ.
Thời trước 65 vẫn còn kha khá Tuyn, Mát, Sten... dùng bởi QGP miền Nam.

Em bổ sung thêm cho bác voquoctuan 1 tí.
Theo tư liệu "tuyên truyền" Lịch sử sư đoàn bộ binh 312 thì biên chế của ta là đại đội thường có 140 người, đại đội mạnh có 180 người. Quân số thực tế vào khoảng 70% con số trên.
Trang bị của 1 đại đội thường là 21 tiểu liên, 30 súng trường; 1 đại đội mạnh là 42 tiểu liên, 53 súng trường. Theo đánh giá lúc đó thì trang bị như vậy còn thiếu 20 súng trường/đại đội thì mới đảm bảo theo yêu cầu tác chiến.
Về pháo binh, theo tài liệu "bịa đặt" Lịch sử binh chủng pháo binh 45-54 thì ở ĐBP đại đoàn công pháo 351 có :
- Trung đoàn pháo 45 trang bị 24 khẩu lựu pháo 105mm gồm 2 tiểu đoàn : tiểu đoàn 632 gồm 3 đại đội 801, 802, 803; tiểu đoàn 954 gồm 3 đại đội 804, 805, 806. Trong đó các đại đội 801-805 trang bị bằng pháo do TQ viện trợ, đại đội 806 trang bị 4 khẩu chiến lợi phẩm (2 trong chiến dịch Biên giới và 2 trong chiến dịch Tây Bắc).
- Trung đoàn pháo 675 gồm 4 tiểu đoàn :
+ Tiểu đoàn 413 trang bị 18 khẩu cối 82mm, gồm 3 đại đội 201, 202, 203.
+ Tiểu đoàn 175 trang bị 12 khẩu sơn pháo 75mm, gồm 3 đại đội 752, 754, 755.
Trong đó đại đội 754, 755 có mặt ở ĐBP cuối tháng 3-54.
+ Tiểu đoàn 275 trang bị 12 khẩu sơn pháo 75mm, gồm 3 đại đội 753, 756, 757.
+ Tiểu đoàn 83 trang bị 16 khẩu cối 120mm, gồm 4 đại đội 112, 113, 114, 115. Sau đó thành lập thêm đại đội 116 trang bị 3 khẩu cối 120mm thu ở đồi Độc Lập.
Hầu hết số pháo trên được tập trung ở hướng Mường Thanh, riêng hướng Hồng Cúm có đại đội 805 (4 khẩu 105mm), đại đội 756 (3 khẩu 75mm), đại đội 112 (3 khẩu cối 120mm).
Đến đợt cuối chiến dịch có thêm 1 tiểu đoàn hoả tiễn và 1 tiểu đoàn ĐKZ 75mm.

To Chiangshan: Bác có quên 1 tiểu đoàn 105mm thứ 3 ko thế?
To Porthos: Tạp chí LSQS Maseo có đọc, nói chung tính "giáo dục truyền thống" của nó cũng chỉ hơn tài liệu Fáp Mẽo tí nhưng còn thua tài liệu VNCH. Trang bị của VM hổ lốn là tại trang bị của Fáp đã hổ lốn rồi, ngoại trừ súng trường 7.9mm và tiểu liên K50 là của Tàu, tất tật các thứ đã liệt kê đều có mặt trong biên chế chính thức của quân đội Fáp lúc đó. Theo www.armees.com (web tiếng Fáp, chắc lính ngự lâm Porthos đọc được), thời điểm đó quân Fáp còn trang bị cả súng trường Berthier hay Lebel từ WW1 mà VM chính quy chưa chắc đã thèm dùng. Thêm nữa chuyện dùng lẫn lộn súng của nhau là rất phổ biến trong các nước ko CS, thí dụ vũ khí cá nhân thứ 2 sau MP40 trong biên chế chính thức của quân Đức Nazi là MAS38 của Fáp, biệt kích Mẽo ở VN thì chuyên dùng tiểu liên Đức và đây tặng bác cái hình lính Anh sài Thompson Mẽo:

To everybody: theo 1 số tài liệu "địch" thì K50 VN sản xuất được, bạn nào biết xác nhận hoặc phủ nhận dùm. Tks.
Chào thân ái và quyết thắng!

Báo cáo bác maseo là không ạ. Có một sự thực là ngoài 20 khẩu 105mm do TQ viện trợ, trong tay QĐNDVN lúc đó có hơn chục khẩu cỡ nòng tương tự chiến lợi phẩm, nhưng chia thành 2 nhóm. Thứ nhất là đám pháo cơ giới (4 khẩu) đã tham chiến ở ĐBP như đã nói, còn lại là đám pháo chuyên đặt cố định trên tàu chiến hoặc để phòng thủ thì vừa cồng kềnh, vừa thiếu đạn nên không hề được sử dụng. Có thể đây là nguyên nhân dẫn đến huyền thoại về những tiểu đoàn hay trung đoàn pháo 105mm khác

" với 1 đạo quân cả trăm ngàn người việc lo đủ đạn cho 1 kiểu súng đã phát ốm rồi chứ đừng nói dăm bảy kiểu súng trường, tiểu liên thế này. Thế chắc thu súng Pháp xong thì định kỳ nó hẹn ra bờ đê bán cho mấy thuyền đạn chắc???"
Điều này tưởng là "dở hơi", nhưng lại là đặc trưng của Quân đội nhân dân ********* thời đánh Pháp, mà nó cũng không thay đổi nhiều đến năm cuối cùng của cuộc chiến tranh chống Mỹ!.
Cái Ông tướng Việt Công nói "ta đủ đạn đánh cho chúng nó...." không phải sau khi nghe lời hứa viện trợ từ Masc hay từ Bắc Kinh mà sau trận Vĩnh Long khi đã có trong tay vài kho đạn của QLVNCH. Trước đó Ngan hàng Nhà nước Việt Nam cũng đã phải lo tiền Đô la Hồng Kông để mấy ông giải phóng định kỳ "hẹn ra bờ đê", như nói ở trên, để nhận đạn của mấy bà vợ sỹ quan QLVNCH.. Cũng cái tính chất "dở hơi" ấy mà các hệ thống siêu máy tính chỉ huy của quân đội Huê Kỳ tận Hadenberg (CHLBĐ) cứ đoán các ông giái phóng đến chỗ này thì ông ấy lại đến chỗ kia, chuẩn bị chờ mấy ông ấy đánh trước mặt thì các ông ấy lại đánh sau lưng, chẳng theo một cái luật nào cả, mấy ông giáo sư quân sự cũng đành gác giáo án!!!

Thực ra Tôi cũng chẳng ưu gì cái ông MDB chuyên gia xuyên tạc huặc nguỵ biện, nhưng cũng xin góp vài lời thế này :
Nếu ko có đại Tướng Võ Nguyên Giáp chỉ huy trong trận đánh đó thì chẳng chóng thì chầy thì hiệp định Giơnevơ cũng phải kí kết thôi, vì Pháp cũng quá oải (về mặt quân sự, dư luận trong nước, tài chính...), trong khi thì Mỹ muốn thừa cơ để thay chân Pháp, còn ta thì đã xác định "trường kì kháng chiến".
Trận đánh tại Điện Biên Phủ có thể tổn thất lớn hơn nữa, nhưng quyết tâm chiến thắng của quân ta là rất cao. Tóm lại đánh kiểu gì thì cuối cùng cũng phải thắng !
Trận đánh ĐIỆN BIÊN PHỦ là một mốc son chói lọi trong lịch sử của Việt Nam (về nhiều ý nghĩa). Các bác nào có chống cộng cũng ko nên phủ nhận điều này !
Tiện thể nói luôn, nếu ko có tướng Giáp thì cũng có vị tướng khác nổi danh thôi. Vì có khá nhiều người học trường quân sự ở Hoàng Phố bên Tàu đã kinh qua thực tiễn trận mạc và lý luận. Nhưng tất nhiên Bác Hồ tin tưởng vào tướng Giáp thì tướng Giáp được toàn quyền quyết định . Một và chỉ một mà thôi !
Viết những dòng này Tôi muốn nói là tướng Võ Nguyên Giáp là một vị tướng vĩ đại trong lịch sử của QĐNDVN và trong lịch sử chống ngoại xâm của VN , nhưng ko phải ko có tướng Giáp thì ko có chiến thắng Điện Biên Phủ.
Đó là sự thật ! Và Tôi cam kết đó là sự thật !

bạn nói nghe vui thật, không lẽ Việt Nam hông có HCM này thì cũng có HCM khác sao? Tớ rất khâm phục ông Giáp ở chỗ ông ấy đã có 1 quyết định rất đúng đắn khi kéo pháo ra, không phải tướng nào của VN cũng đủ bản lĩnh để làm việc này đâu, nhất là khi có mấy anh Khựa lải nhải bên tai. Nếu như hồi đó giao cho người khác làm thì có khi bây giờ cả miền Bắc đi đâu cũng thấy Khựa là Khựa rồi.
Mặc dù chúng đã đã xác định là "trường kỳ kháng chiến", Pháp cũng đã mệt mỏi nhưng nếu không có Điện Biên Phủ thì cái trường kỳ ấy là bao lâu, 5 năm, 10 năm hay là không bao giờ? Chỉ cần Pháp đứng vững sau Điện Biên Phủ thì với sự hà hơi của Mỹ, nền kinh tế lẫn quân sự của Pháp tăng lên, hay thậm chỉ 2 thằng chia nhau 1 thằng 1 miền thì coi như VN hết đất sống. Đừng nói là có TQ qua giúp nhé, trong CTVN mọi người cũng thấy bọn Khựa chiến đấu như thế nào rồi đó (toàn chết nhát )