1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 1

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi vaxiliep, 30/03/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. vovinammienbac

    vovinammienbac Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    04/06/2006
    Bài viết:
    169
    Đã được thích:
    0
    Đúng !
    Điều này bọn Tôi đã được nghe nhiều cán bộ Thành Uỷ nói lâu rồi !
    Chúng ta (đa số) đều yêu quí ***** (tôi ko thích gọi là Bác) và biết ơn Cụ và vô số những người âm thầm hi sinh (từ những năm 30-45) đã khai sinh ra nước VNDCCH rồi các thế hệ tiếp nối để thành nước CHXHCNVN như ngày hôm nay.
    Nhưng ko vì thế chúng ta "sùng bài giai nhân" một cách quá mức !
    Rồi một thời gian nữa thế hệ 9x, 0x sẽ nhìn nhận những con người như Tướng Giáp, *****...như chúng ta nhận xét về các vị anh hùng dân tộc trong quá khứ mà thôi . Đó là sự thật !
  2. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Theo em cũng không hẳn như vậy, hồi tháng 4, không có đợt chỉnh cán ra trò thì cũng chưa biết thế nào. Thêm nữa, chỉ cần dây ra một tháng nữa , mùa mưa đến (nói một tháng là vì hậu cần ta đã chuẩn bị tạm đủ hậu cần, chứ mùa mưa thì sang tháng năm, mùa mưa ĐBP đã bắt đầu rồi), tiếp vận khó khăn là ông Tư lệnh Gạo bắt ta phải rút thôi.
    Đúng là không có tướng Giáp thì chưa chắc ta đã thua ở ĐBP. Nhưng chưa chắc ta đã đánh theo lối "đánh chắc tiến chắc", đặc biệt khi mà quyết định của ĐT là ở thời điểm toàn mặt trận đã chuẩn bị nổ súng, bộ đội ta đã ra chiến hào xuất kích, pháo đã vào trận. Quyết đinh này không phải là một quyết định kiểu "ta đi xe ôm hay đi tắc xi" bây giờ, mà là một quyết định thể hiện cái tầm mà có lẽ không nhiều tướng lãnh trên TG từ cổ đến kim dám làm. Chỉ nói riêng một chuyện tưởng như nhỏ nhặt là chuyện ổn định tinh thần binh sĩ cũng đã là điều mất ăn mất ngủ rồi.
    Và nói thêm, với tầm cỡ ĐBP, hồi đó có lẽ ta chỉ có ĐT VNG là đủ tầm lãnh đạo, ngoài ra có lẽ là còn tướng HVT - Tổng tham mưu trưởng ( ông là người đi tiền trạm, nghiên cứu ĐBP và là một trong những người ủng hộ đánh nhanh thắng nhanh). Một cái tên được tôn vinh nữa ở QDNDVN được nhiều người nhắc đến là Tướng VTD lúc đó ở 320, quen luồn lách ở vùng địch hậu, chứ có lẽ chưa thể tung hoành như những ngày xuân 1975.
    Về trận Him Lam, em có thêm một thông tin, đọc từ cuốn sách "tuyên truyền C.s" (học đòi lối nói của Chiangsan) là cuốn "Tiêu diệt cứ điểm Him Lam": Lần đầu tiên, quân đội ta chiến đấu hiệp đồng tương đối qui mô với đủ các thứ pháo, pháo binh mặt đất, pháo binh cao xạ. Bộ binh không tin tưởng pháo binh sao được. Nhưng pháo binh thì lo ngay ngáy liệu mình bắn chác thế nào đây? Chưa nói gì đến kỹ thuật bắn ngày bắn đêm, bắn trong sương mù mà ngay con số đạn dược có hạn cũn đã "gò tay" rất nhiều đến kế hoạch bắn của pháo binh. Tuy vậy rồi kế hoạch đó cũng hình thành. 1500 viên đạn lựu pháo sẽ được sử dụng trong trận này. Thật là một con số "vì thắng lợi của trận đầu". Với số đạn đó, 250 viên sẽ được trút thẳng vào cụm cứ điểm Him Lam, 500 viên sẽ tạo thành một trận bão thép và lửa giáng vào đầu quân địch ơ Mường Thanh và sân bay. Số còn lại dành để diệt những trận địa pháo binh địch.
  3. minhbt2001

    minhbt2001 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/08/2004
    Bài viết:
    296
    Đã được thích:
    0
    thế bác có thể trích dẫn các ý kiến đó của các các bộ thành uỷ mà bác nói đi. Chứ không khéo mai mố bác lại bảo bác Triết vừa lên đã phát biểu....blah blah blah..... thì mệt lắm.
  4. vinhvinh

    vinhvinh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/09/2003
    Bài viết:
    957
    Đã được thích:
    2
    Mấy thằng ku xuyên tạc kiểu phục quốc Mộ Dung có lẽ nên về nước, đi ĐBP một chuyến. Hôm nọ tôi đi xem đồi A1 thế nào mà khủng khiếp thế , không ngờ đó chỉ là một hoả điểm bé tí ti. Từ chỗ ta và giặc chốt chỉ cách nhau một tầm lựu đạn , ấy thế mà 2 đợt tiến công ta chẳng làm gì được nó.
  5. ptlinh

    ptlinh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    27/06/2003
    Bài viết:
    3.355
    Đã được thích:
    3
    Các dừng việc "có hay không có tướng Giáp, *****" ở đây được rồi. Việc có hay không có những nhà lãnh đạo không phải bàn ở chủ đề này.
  6. namsp

    namsp Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/05/2004
    Bài viết:
    309
    Đã được thích:
    0
    Đúng thế!
    Chúng ta chưa thế xứng đáng như 1 vĩ nhân để đánh giá những vĩ nhân khác.
  7. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Theo tài liệu "tuyên truyền +S" thì ở ĐBP. Ta thiệt hại 13930 người. Trong đó có 4020 hi sinh, 792 mất tích và 9118 bị thương. Các cán bộ cấp thấp có thể báo cáo thấp hơn về số hi sinh, nhưng em nghĩ tổng thiệt hại chung thì có lẽ là báo chính xác để cấp trên bổ sung tân binh và tổ chức hậu cần.
    Tuy cũng chưa thể đảm bảo về những con số thiệt hại về người nêu trên, nhưng nếu tính trong số 9118 người bị thương có khoảng 2000 đến 3000 người không qua khỏi thì con số 7000 đến 8000 người hi sinh trong CZ ĐBP là con số có thể chấp nhận được và cũng khá gần với những con số của các sử gia Phương Tây đưa ra. Tất nhiên, ở đây ta không nói tới những "sử gia tuyên truyền -+S"
  8. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Bác có thể cho biết thêm chi tiết về tài liệu được không? (Tên tài liệu, nơi xuất bản, ngày tháng v.v.) Có thêm con số cụ thể nào khác nữa không bác (chẳng hạn chia từng giai đoạn hay từng đơn vị ...)
    Cảm ơn bác,
  9. Va_xi_lip

    Va_xi_lip Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/07/2006
    Bài viết:
    714
    Đã được thích:
    0
    Em thấy thằng cha Mò - Rún - Bà chả biết cái gì(thực ra chỗ này em định nói tục cơ, nhưng sợ mấy chú mod trách) chỉ toàn tung hoả mù linh tinh, cho nên các bác cũng chẳng cần tranh luận với cái loại ấy làm gì cho nó mất thì giờ.
    Tựu chung lại Chiến thắng Điện Biên đã xảy ra và đó là một thành công của dân tộc, các bác xem có những thông tin nào mới thì đưa lên để anh em tham khảo. Cụ VNG đã hoàn thành sứ mệnh lịch sử của mình mà không ai có thể chê được (trừ mấy thằng theo môn phái của Mò-Rún ). Các bác cũng nên dừng cái vụ săm soi về tổn thất ở đây được roài, chúng ta phải chiến đấu với một đối phương tinh nhuệ hơn, trang bị mạnh hơn, và cố thủ trong cứ điểm kiên cố cho nên con số tổn thất cao hơn đối phương là tất yếu (tuy nhiên nếu đem bắn hết tù binh thì con số sẽ khác hẳn , nói điều nầy để mấy bác thích chơi trò "đếm xác" khỏi băn khoăn nữa). Cái mà em phục nhất cũng như nhiều bác thắc mắc là trang bị vũ khí của ta khá lộ cộ, vậy mà hậu cần vẫn lo được đạn cho đủ các loại vũ khí như vậy thì đúng là thành tựu cực lớn, bác nào có tư liệu về việc "chạy đạn" này thì đưa lên cái! Công tác dân vận của chiến dịch cũng rất thành công vì người dân tộc ở khu vực này đi lính cho Pháp cũng rất nhiều, vậy mà ta vẫn gom được lương thực hỗ trợ cho bộ đội ngay tại chỗ. Mà các bác nên nhớ vào thời điểm này bọn Pháp vẫn có chính sách tuyên truyền cho bà con dân tộc là "Giết Kinh lấy muối, giết Tày lấy đất, giết Thổ lấy bạc, giết Mèo lấy thuốc phiện"!
  10. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Chuyện con số tổn thất của ta thì không phải là săm soi, mà để tìm hiểu cho đầy đủ. Từ trước đến nay con số này chưa thấy công bố chính thức ở đâu nên tôi mới hỏi bác vo quoc tuan. Thậm chí tinh thần ta tổn thất nhiều hơn địch là chuyện tất nhiên như ý bác cũng không thấy chỗ nào nói thẳng như thế cả (tổn thất nhiều thì có nhưng mà ''cao hơn đối phương'' thì hiếm thấy đâu nói).
    Tôi thấy biết đầy đủ con số để mà tự hào thì vẫn hơn là tự hào ''khống'' không cần biết số liệu.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này