Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 1

He he ..lại xin lỗi mod và anh em phát nữa!
Mịa thằng ngu gia truyền! Phù...xong roài!
Có sách thì lấy ra đi ku, bọn anh hỏi ku từ hôm qua rồi mà, sao bây giờ vẫn chưa đưa lên? Lấy sách của Anh, Pháp hay Mẽo gì cũng được nhưng đừng lôi sách từ cái thời mồ ma VNCH nhà chú ra nhé, cái bọn đấy còn ca ngợi cả phát-xit thì anh không chấp!
Tranh luận phải có tư liệu, đừng cãi suông, trẻ con nó coi thường! Có tuổi rồi thì chịu khó trồng rau nuôi cá cải thiện ngoài "queo-phe", đừng lên đây cãi cùn làm gì người ta cười cho là "dốt thế thì THUA LÀ PHẢI"

============
Dạo này dịp quốc khánh 2/9 nên lắm kẻ chốn chui lủi bao lâu nay lại sủa.
Ta thấy lời lẽ của mi chả có tí cơ sở nào cả, cũng thể hiện mi là kẻ chả có tý hiểu biết gì, còn nói kiểu cùn như mi thì còn kém nhiều tên lắm.
Đề nghị mod khoá ngay nick những kẻ ăn nói bậy bạ lung tung cho sạch diễn đàn. Vào diễn đàn nghiêm túc gặp những kẻ như thế này khó chịu lắm.

Hị hị, vui vật! Thỉnh thoảng có bác gây chuyện thị phi thì anh em mới có dịp thể hiện chứ Chưa chắc người ta nói 1 vài câu ngu mà người ta đã là ngu đâu các bác ợ. Maseo nhiều khi cũng thic ăn nói ngang ngược tí để được nghe chửi, chắc tại thân lừa ưa nặng, mí lị khi cảm thấy bị xúc phạm thì người ta mới chịu sì ra nhiều thứ mà bình thường người ta ko muốn nói hoặc ko thấy cần phải nói ra. Tui thấy bác S_Tran cũng ko nói gì trái với quy định của diễn đàn, nói ngu thì ko hề vi phạm, khoá nick người ta làm giề. Các bác nóng mặt thì cứ dẫn tài liệu sách vở tây ta đập cho bác í tơi bời hoa lá là được chứ gì, thế mới thể hiện được sở học cao thâm của các bác, chẳng mấy khi có ai chịu làm thằng ngu để các bác lên lớp đâu .
Welcome bác S_Tran đến với box Quân sự!

"Không thắng mới là lạ"
Củ Chi cách SG có 30 cây à! Tương quan lực lượng thế nào nhỉ? Thế mà suốt 15 năm vẫn không dẹp nổi mới lạ chứ Chắc Củ Chi, Rừng Sác cũng lại VC tuyên truyền đây!
Vẫn lối cũ: cái gì mà ta éo làm được mà thằng khác lại dám làm được thì đích thị là... nó chỉ bốc phét - tuyên truyền

Sao tự nhiên dạo này mọc ra nhiều " Chuyên gia " đánh trận mồm muốn phủ nhận lịch sử .Khả năng đọc hiểu tiếng Việt của các bác này có "Vấn đề ",các bác tranh luận làm gì cho mất thì giờ ,hãy để cho các bác ấy " Tự sướng với nhau "

to: duyhau. Pháo ta bố trí thành cụm, theo đội hình đại đội, tức là 4 khẩu. (Giai đoạn đầu, khi đánh Him Lam, Độc Lập thường được phối thuộc trong đội hình đại đoàn. Sau đó tất cả được tập trung lại thành một trung tâm hoả lực, trừ cụm pháo 802 bố trí ở phía nam bắn vào Hồm Cúm). Cái chính không phải là cách bắn trước sau thế nào, (cách bắn trước sau có thể là cách bắn "5 cự li, 7 cự li" cày qua cày lại một vị trí nào đó) mà là dấu pháo và làm trận địa giả ra làm sao chứ không phải do Pháp tòi ra tay Pirot có mắt thần trên trán. Ông ta có tài cách mấy cũng không làm sao mà nhìn thấy pháo ta bố trí để bắn cầu vồng. Con mắt của pháo binh, là không quân là những đài quan sát trên các cao điểm phía đông ví dụ như đồi D1, Him Lam v.v... Ở ĐBP, các đài quan sát pháo binh gần như bị tan ngay từ đầu. Thậm chí tầm nhìn của không quân cũng rất hạn chế, do pháo được bố trí sâu và do cao xạ pháo khống chế bầu trời.
Như bác Va_xi_lip đã nói, em xin bổ sung thêm về hầm pháo: Đào một hầm pháo phải moi trung bình 200 đến 300 mét khối đất đá rồi lại đổ đủ lên nóc hầm đủ số đất đá đào được. Hầm lẩn sâu trong núi, có công sự bắn, có công sự ẩn nấp riêng, tât cả đủ rộng cho pháo thủ hoạt động dễ dàng khi chiến đấu. Nắp hầm dày trên 3 mét, gồm nhiều lớp đất xen với những bó trúc dày, gỗ cho hầm pháo là loại 30cm trở lên. Cạnh mỗi hầm pháo là hầm chỉ huy và hầm chứa đạn. Trước mỗi hầm pháo đều có hố tránh Nalpam và một hệ thống để đảm bảo sinh hoạt "bình thường" cho quân đội. Bên mỗi trận địa thật lại tổ chức một trận địa giả. Thực tế là pháo Pháp muốn tiêu diệt bất cứ khẩu đội nào thì phải có bom khoan. Ngay cả trọng pháo 155mm cũng không ăn thua, trừ khi ăn rùa được phát "trúm tim đen".
Nói thêm về Pirot. Địa hình ĐBP bắt buộc phải bố trí pháo ở sườn hướng về lòng chào của các dãy núi (từ đáy lòng chảo lên đến đỉnh núi xung quanh là hơn 7km). Nên khi bộ trưởng chiến tranh Pháp lên thăm DBP, có ông kí giả nói: "Ta còn nhiều pháo, sao ông không tranh thủ có bộ trưởng ở đây mà xin thêm pháo đi?" Pirot đã trả lời: "Không có khẩu pháo nào của VM có thể bắn đến phát thứ 3 mà không bị những khẩu 155mm của tôi tiêu diệt".
Các bác thích tìm hiểu về ĐBP nên vào đây: http://www.ecpad.fr/ecpa/index.htm để xem ảnh về Điện biên. Hầu như tất cả ảnh ĐBP do Pháp chụp mà em biết đều có tại trang này. Không những thế, đây còn như là kho ảnh của quân đội Pháp.
Được vo quoc tuan sửa chữa / chuyển vào 17:01 ngày 08/09/2006

Cái chính là mấy cậu này mấy chục năm qua rồi mà vẫn tự sướng, để đầu óc dẫn dụ ý chí đến mụ mị đi mà vẫn ăng ẳng chửi rủa, coi trong nước chỉ là lũ mọi. Cái kiểu cách ấy không chấp nhận được. Để xem ngoài những lời lẽ ngu ngốc, thiếu hiểu biết, hắn ta còn xì ra được cái thứ gì nữa nào?

Kéo pháo vào, kéo pháo ra. Cho dù không quyết định đến số phận của quân Pháp ở ĐBP. Nhưng nó đã trở thành một huyền thoại, một biểu tượng sống có tính chất bất tử về tinh thần, lòng quyết tâm và ý chí quật cường không gì lay chuyển nổi của Quân đội Nhân dân Việt Nam. Chính vì điều này mà ĐT Võ Nguyên Giáp đã nói, khi thực hiện được mục tiêu kéo pháo vào và sau đó là kéo pháo ra đến vị trí tập kết, điều này cũng tương tự như bộ đội đã tiêu diệt được 2 tiểu đoàn tinh nhuệ Pháp.

Đúng vậy, không việc gì phải khoá nick
Còn dẫn sách vở thì đang làm rồi đấy bác maseo ạ. Kể ra với người bình thường (như em với bác chả hạn) thì có thể dẫn song song nguồn từ cả 2 phía để tranh luận. Khốn nỗi có 1 số kẻ cuồng tín, thứ gì từ nguồn QĐNDVN cũng là CS tuyên truyền, là bịa đặt.... hết. Chứ thông tin và số liệu về quân số, tổn thất... đâu có thiếu (ngay những trang trước cũng có đấy thôi)
u?c chiangshan s?a vo 18:12 ngy 08/09/2006

Bác maseo nói làm em lại phải lọ mọ đi kiếm tài liệu vậy. Lấy từ dienbienphu.org nên chắc là không phải CS tuyên truyền rồi, nhỉ

Bộ Chỉ huy Pháp không bao giờ biết con số chính xác về tổn thất của ********* ở ĐBP (nguyên văn : The French General Staff never learned the exact number of ********* losses at Dien Bien Phu). Tất cả các số liệu họ đưa ra đều là phỏng đoán.
Họ ước tính tổn thất VM là 8.000 KIA và 15.000-20.000 WIA (trong số này sẽ có một phần tử vong do điều kiện y tế kém). Một số nguồn khác nói con số là 12.000 KIA và 20.000-30.000 WIA, nhưng dùng nhiều nhất hiện nay vẫn là 8.000 KIA, 15.000 WIA.
Về chuyện kéo pháo bằng sức người : cuốn "Trận chiến ĐBP" của Jules Roy có nhắc đến điều này, và không chỉ 1 lần. Chắc thằng cha Jules Roy ăn phải bả tuyên truyền của CS rồi
Nói thêm, theo "CS tuyên truyền" thì pháo 105mm được ô tô kéo đến cửa rừng Nà Nham, cách trận địa khoảng 15km. Từ đây pháo được kéo bằng tay lên hầm (chủ yếu là quân F312-hướng Mường Thanh và E57/F304-hướng Hồng Cúm).
Số liệu thương vong do VN đưa ra (từ cuốn "Lịch sử Bộ Tổng tham mưu...") : ở mấy trang trước đã có, không post lại nữa.
@Va_xi_lip : bác cho em hỏi là hồi trước ông cụ nhà bác ở pháo 75 hay 105 thế
Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 19:11 ngày 08/09/2006