Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 1

Tướng Giáp sử dụng khoảng 100.000 người, tính cả bộ đội và dân công. Số quân chiến đấu là 33 tiểu đoàn. Pháp có 12 tiểu đoàn.
Dân công thì không đánh nhau rồi, nhưng chú S_Tran có phân biệt được sự khác nhau giữa quân chiến đấu và quân hỗ trợ không ạ
Về phía Pháp : tham gia có 120 máy bay vận tải và 227 tiêm kích, cường kích các loại.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Vậy mà cũng chết đến 15000 cán binh(các chú đợi anh lấy sách ra cho mà xem)[/QUOTE]
Bộ Chỉ huy Pháp không bao giờ biết con số chính xác về tổn thất của ********* ở ĐBP (nguyên văn : The French General Staff never learned the exact number of ********* losses at Dien Bien Phu). Tất cả các số liệu họ đưa ra đều là phỏng đoán.
Họ ước tính tổn thất VM là 8.000 KIA và 15.000-20.000 WIA (trong số này sẽ có một phần tử vong do điều kiện y tế kém). Một số nguồn khác nói con số là 12.000 KIA và 20.000-30.000 WIA, nhưng dùng nhiều nhất hiện nay vẫn là 8.000 KIA, 15.000 WIA.
Về chuyện kéo pháo bằng sức người : cuốn "Trận chiến ĐBP" của Jules Roy có nhắc đến điều này, và không chỉ 1 lần. Chắc thằng cha Jules Roy ăn phải bả tuyên truyền của CS rồi
Nói thêm, theo "CS tuyên truyền" thì pháo 105mm được ô tô kéo đến cửa rừng Nà Nham, cách trận địa khoảng 15km. Từ đây pháo được kéo bằng tay lên hầm (chủ yếu là quân F312-hướng Mường Thanh và E57/F304-hướng Hồng Cúm).
Số liệu thương vong do VN đưa ra (từ cuốn "Lịch sử Bộ Tổng tham mưu...") : ở mấy trang trước đã có, không post lại nữa.
@Va_xi_lip : bác cho em hỏi là hồi trước ông cụ nhà bác ở pháo 75 hay 105 thế
Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 19:11 ngày 08/09/2006
[/QUOTE]
@chiangshan: Spotter chú ạ 105 mm.
Trong cách thống kê, nếu tính cả dân công phía VN vào lực lượng tham chiến thì thành bất hợp lý. Thứ nhất do dân công không trực tiếp tham chiến mà chỉ tham gia vận tải. Phía Pháp ko có lực lượng này vì đã có máy bay làm hộ. Nếu ta quy dổi sức vận chuyển của 1 máy bay thành sức người rồi nhân với số lượt máy bay thì con số "dân công hiện đại" này lớn lắm. Thứ hai, chiến tranh càng hiện đại thì số lượng người phục vụ ở tuyến sau cho 1 lính cầm súng càng lớn. Phải tính từ đội ngũ làm kinh tế để nuôi lính, các kỹ thuật viên các ngành nghề liên quan, các anh phi công Mỹ thả dù, các chị công nhân Nhật gấp dù.v.v. ví dụ người ta tính để cho một máy bay thông thường hoạt động, cần ít nhất 2.000 người làm việc để nuôi nó....Nên nếu ta cũng tính cả lực lượng này vào thì thành "tam đoạn luận" dài dằng dặc mất

Tính trung bình, trong 56 ngày đêm ở ĐBP, mỗi phút có 100kg hàng thả xuống cho lính đồn trú.

Để tôi đưa cho các bạn xem một đoạn trong cuốn Ho Chi Minh của tác giả William j. Duiker nhé. Khá dài, tôi chỉ trích dịch: "cuộc tấn công bắt đầu vào giữa tháng 1. ********* đã tập trung 23 tiểu đoàn chính quy bao gồm 50000 lính ở vùng núi xung quanh cứ điểm. Số lính này đối chọi với kẻ địch 16000 quân. Ngoài quân chính qui, ********* còn có 55000 quân dự bị và khoảng 100000 cu li....Trong giai đoạn đầu, những người tấn công đã theo lời khuyên của Trung Quốc sử dụng chiến thuật biển người, nhưng tổn thất nặng đến mức cuối tháng 1, bộ tư lệnh ********* (theo lời kêu gọi khẩn thiết của Bắc kinh) đã đánh giá lại tình hình và quyết định chuyển sang cách đánh thận trọng hơn". Mở mắt ra mà coi, ở ngoài không ai coi điện biên phủ là chiến thắng của ********* đâu, chỉ có những người đầu óc tăm tối, sọ đặc những tuyên truyền cộng sản, cứ ôm khư khư cái mớ sách vở của "đảng và nhà nước" thì không bao giờ tiến bộ được đâu.

Ông này mới vớ được cuốn HCM của Duiker đã lên mặt. Ông cứ làm như mọi người trong này chưa bao giờ biết đến nó. Thưa với ông là sách của Duiker viết về ông Hồ Chí Minh, phần viết về các khía cạnh quân sự của ĐBP chì có 2 trang(454-455) trên tổng số 580 trang, số liệu trích từ sách của Fall, Navarre và của ông Giáp. 55,000 người đó Duiker dùng chữ ''support troop''. Ông không phân biệt thế nào là dự bị thế nào là hỗ trợ thì đừng to còi.
Chuyện tài liệu TQ nói từng chỉ thị cho VN đánh thế này thế khác, ông thử xem họ công bố những tài liệu này vào thời điểm nào nhá.
''Ngoài này'' của ông chắc là khu Phước Lộc Thọ hở ? Chứ các tài liệu của Pháp Mỹ nói về chiến thắng của ********* ở ĐBP, từ báo bán sạp đến sách nghiên cứu đến luận án ở Saint Cyr và West Point có cả tấn.

Dạ, thế thì cái này cũng của Đảng và Nhà nước ạ
http://www.answers.com/Battle%20of%20Dien%20Bien%20Phu
"Battle of Dien Bien Phu
Part of First Indochina War
Date: March 13 (5:30PM)-May 7 1954 (5:30PM) (actual cease fire: May 8 1:00AM)
Location: Vicinity of Dien Bien Phu, Vietnam
Result: Decisive Vietnamese victory"
"Gen. Vo Nguyen Giap then attacked the base with heavy artillery and a force of 40,000 men; the base fell to him despite heavy U.S. aid to the French."
Ủa mà khoan, nếu trận Điện Biên Phủ không phải là "chiến thắng của VM" thì nó là chiến thắng của thằng ku nào

Ông S_Tran này xem ra hiểu biết cũng chỉ đến thế nhỉ, thế mà luôn mồm chê bai người khác.
Hỏi ông 1 câu ạ, ông thử chỉ hộ xem có sách vở nào của Pháp nói là VM tấn công biển người vào tháng 1 không ạ, ông nói hộ là trận đấy diễn ra vào ngày giờ nào, ở cứ điểm nào, do đơn vị nào tiến hành hộ cái ạ.
Lại hỏi ông câu nữa ạ. Ông căn cứ vào cái gì để kêu là không phải VM chiến thắng. Thế như thế nào thì được coi là chiến thắng ạ. Hồng quân hồi WW2 chết gấp mấy lần Đức ở Berlin thì có được coi là chiến thắng không ạ ? Đồng minh mạnh gấp mấy lần Đức mà tiến như rùa bò ở Normandy thì có được coi là chiến thắng không ạ ?
Mà lưu ý ông là từ nãy đến giờ tôi toàn dùng sử Pháp thôi đấy ạ, chưa dám lôi sử Việt ra đâu ạ. Cứ giữ cái tư tưởng thiển cận đấy về người trong nước thì muôn đời không khá được đâu, ông ạ.
Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 18:15 ngày 11/09/2006

Để ý sự xuất hiện của bác S_Tran, mới thấy là nhiều bác trong này dễ trúng kế thật đấy! Điện Biên Phủ là một chiến thắng tuyệt đối về quân sự của *********, được tất cả các bên liên quan lẫn không liên quan công nhận, chân lý này đương nhiên như là chuyện trái đất quay xung quanh mặt trời ấy
Ai nêu quan điểm ngược lại thì hoặc là quá dốt nát, hoặc quá hài hước! Trong cả hai trường hợp thì đều không đáng để các bác còn lại bỏ công post bài tranh luận đâu! Tôi lạy các bác, ngừng vụ này ở đây thôi!
Có thêm thông tin nào chưa công bố về trận Điện Biên Phủ thì các bác tiếp tục cho lên để anh em tham khảo, lao vào tranh luận với một ca đặc biệt như thế này không có tác dụng gì đâu!
@S_Tran: nếu bác có định nói gì với tôi, xin PM nhé, đừng post vào đây nữa, mất công anh em tốn thời gian đọc

Bác cũng trúng kế à

Vào can thôi, không phải tham gia đánh hôi đâu

Có một sự thật có lẽ không vui vẻ lắm là thế này. Khi cả thế giới ghi nhận chiến tích của Việt Nam đánh bại Pháp ở Điện Biên Phủ và 20 năm sau là thắng Mỹ thì trong nhóm người không thừa nhận điều này, đến 99% là người Việt Nam.