1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 1

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi vaxiliep, 30/03/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Hai câu của em là ở hai ý khác nhau. Cũng vì lo các bác hiểu nhầm nên em mới cho câu sau vào ngoặc kép. Sở dĩ có cà phê cà pháo vào trong đó là do em trích một ý từ một cuốn sách xuất bản tại Sài Gòn năm 1973.
    Trả lời bác nguyentin. Theo thiển ý của em, bắt lính có lẽ là đúng hơn. Thứ nhất là lính VM không ăn mặc như trong ảnh. Thứ nhì, dù là chủ lực, địa phương hay du kích thì khi bị bắt cũng khó có thể vẫn "áo quần lả lướt" như vậy. Thứ ba, theo em biết, hồi đó việc bắt lính, họ trói tay (thậm chí còn thành từng xâu) để giải đi là chuyện bình thường.
    Bác nguyentin phân vân không biết đây là bắt lính hay bắt tù binh thì thật sự em cũng chỉ có vài ý như trên. Không dám khẳng định thế nào là đúng, thế nào là sai. Còn về ảnh thì trích ra từ cuốn "Thiên sử vàng - Điện Biên Phủ" - NXB Thông Tấn, chú thích là "Thực dân Pháp tăng cường bắt lính".
    Chắc tranh luận cũng chỉ đi đến vậy thôi bác ạ, chắc khó xuất hiện điều gì để làm rõ thêm bức ảnh đó nữa. Kết thúc ở đây được rồi, đỡ loãng chủ đề.
  2. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Thời đấy mấy người làm cu-li trong quân đội Pháp (chẳng hạn như những người cu-li ở ĐBP) trên giấy tờ không phải là thường dân mà là... "tù binh VM nhưng tình nguyện làm việc" gọi tắt là PIM (Prisonnier Interné Militaire).
    Thực ra nguồn gốc những người này chỉ là những thanh niên thường dân tình nghi là theo/giúp VM bị bắt như kiểu ở trên.
  3. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Chính xác là như vậy. Tại ĐBP, thậm chí, ngay cả các culi theo Pháp lâu năm cũng được gộp chung thành PIM. Chứ đó không phải là VM bị Captured In Action.
    Vậy nên, nếu có bác nào đọc "DBP Hell in the small place" của B. Fall (đã được dịch ra tiếng Việt: ĐBP một góc địa ngục - NXB CAND)phải chú ý điểm này, kẻo không sẽ chẳng tránh khỏi sự ngạc nhiên khi thấy B. Fall mô tả các PIM hăng hái hơn cả lính Pháp, lính Lê dương trong việc vượt qua trận địa VM để đi tiếp tế cho các đồn bị vây (đoạn nói về Huguette 6, 7). Hay khi ĐBP thất thủ, khi thấy một đoàn sỹ quan Pháp bị giải qua thì các PIM đứng dậy trịnh trọng chào v.v...
    Em không thích B. Fall chính là ở những chỗ đó. Khi mà ông cố tình tung hoả mù cho người đọc.
    Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 21:45 ngày 02/01/2007
    Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 22:29 ngày 02/01/2007
  4. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Chuyện tung hoả mù của cánh sử gia Tây thì hồi trước ở topic ĐBP cũ em cũng từng nói một lần. Chuyện "biển người" là 1 ví dụ. Ví dụ khác là thường xuyên lập lờ về chuyện quân số, những trận ở Elian, Dominique hay Hughette thường được ca ngợi là 100 lính Pháp (1 đại đội) anh dũng chống lại 3.000 lính VM (1 trung đoàn), nhưng nếu bác nào tìm hiểu kĩ về tổ chức và chiến thuật của bộ đội ta thì sẽ thấy ngay số quân mà lính Pháp phải đối đầu đa số là chỉ bằng 1/10 con số trên.
  5. vaxiliep

    vaxiliep Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2006
    Bài viết:
    1.180
    Đã được thích:
    2
    Bác chả biết đek rì , hoặc nhận vơ. Cái tên địa danh bác kể sai mịa nó roài . (tôi đã chú thích là địa danh này vẫn tồn tại nên phải giấu tên, tôi sẽ PM cho các bạn có nhu cầu và đáng tin cậy địa danh này) Cái làng này lập tề, khi Pháp chạy thì phần lớn cũng "theo chúa vào Nam", đặc biệt là đám vệ sỹ, bác có muốn hỏi em ông ngoại bác thì cũng chịu thôi (ở lại sợ không còn cái đội mũ ấy chớ). Chuyện này do người đáng tin cậy với tôi kể lại thì tôi kể với mọi người nghe cho vui, chả có sách nào in đâu mà vội chụp mũ! . Nếu được cho phá tháp canh nhà thờ thì nhanh thôi, chứ bác tưởng cái tháp canh nhà thờ đấy ngon lành hơn cả mấy cái đồn bốt có hệ thống lô cốt đàng hoàng hả? VM cũng đánh đồn bằng những vũ khí vậy đó. Bác cười VM ko có đủ súng trường mà lại có bazoka, FT, AT...thế bác có biết đã có trận bộ đội và du kích cưỡi ngựa cầm gươm hộ tống sơn pháo 75mm tại Nam Định không? Khiêm tốn tìm hiểu chút đi.
  6. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Trích thư của Navarre nhờ tướng Bodet mang đi Paris:
    Sài Gòn
    1 tháng 1 năm 1954
    Đại tướng Navarre
    Tổng tư lệnh các lực lượng trên bộ, trên biển và trên không ở Đông Dương
    Gửi
    Ông Tổng trưởng tại Văn phòng Hội đồng Bộ trưởng phụ trách quan hệ với các Quốc gia liên kết.
    Paris
    Vào lúc chiến dịch Đông Xuân 1954 sắp bắt đầu, tôi thấy nhất thiết cần điểm lại tình hình, vì chiến dịch này sẽ có tầm quan trọng quyết định đối với diễn tiến tiếp theo của chiến tranh.
    .............
    I Kế hoạch chiến dịch của VM (phân tích sự phát triển của nó) ....
    Những nguyên nhân nào đã khiến đối phương từ bỏ kế hoạch ban đầu của họ và theo một kế hoạch mới, hoàn toàn khác và hoàn toàn mới ứng biến?
    a) Nguyên nhân quân sự
    b) Nguyên nhân chính trị
    II Khả năng của VM và chúng ta:
    a) - Chất lượng cao của các đơn vị VM
    b) - Các phương tiện vật chất của quân đội VM đã tăng cường rất nhiều từ vài tháng nay
    ......
    c) - Viện trợ của TQ mang lại cho VM nhiều phương tiện mới.
    d) - Hỗ trợ chiến tranh của VM
    Những hộ trợ tốt nhất mà người chiến sỹ VM nhận là sự hỗ trợ của các nhà lãnh đạo chính trị.
    Họ đã thành công trong việc làm cho cả dân tộc tham gia chiến tranh ....
    Tình hình của chúng ta trái ngược (đáng buồn) với đối phương: Những người lãnh đạo mờ nhạt của các Quốc gia liên kết cho đến nay đã tỏ ra không có năng lực (sic) đưa đất nước họ tham gia chiến tranh.
    e) - .....Từ toàn bộ những nhận định trên, kết quả là chúng ta phải chờ đợi chiến dịch sắp tới rất gay go.
    Tôi đã luôn luôn nói thế. Bài thuyết trình của tôi trước Hội đồng quốc phòng ngày 23 tháng 7 năm 1953 (về bản kế hoạch 2 năm mà sau này gọi là kế hoạch Navarre - em) có đoạn sau đây:
    "Dù sao, từ tháng 1 đến tháng 7, tôi sẽ phải đánh một trận rất gay go, trong điều kiện khó khăn, có thể có những thất bại lớn"
    E rằng trận đánh này sẽ còn gay go hơn dự kiến của tôi.
    Thật vậy, có nguy cơ tiềm lực địch tăng lên đáng kể do đợt "Tăng cường viện trợ" của TQ mà tôi đã nói ở trên.
    ......
    III. Triển vọng:
    a) Châu thổ:
    ........
    b) Trung đông dương:
    ........
    c) Vùng cao và thượng Lào:
    ....Hiện nay, tất cả cho ta cảm giác là địch quyết tâm tấn công mạnh vào ĐBP với nhiều phương tiện đáng kể. ....
    Nếu địch tấn công, ta có cơ may thành công nào?
    Cách đây hai tuần, tôi còn đánh giá là 100% chắc thắng. Thật vậy ĐBP là một vị trí phòng thủ rất mạnh, có một sân bay rất tốt, với khả năng có thể xây thêm nhiều sân bay khác vào mùa nắng....
    Như vậy là ta chấp nhận chiến đấu trên mảnh đất do ta chọn và được chuẩn bị tốt nhất chống lại một kẻ địch có những phương tiện mà ta biết cho đến khoảng ngày 15 tháng 12.
    Nhưng nay, có nhiều phương tiện mới được đưa đến. ...
    - Nếu những khí tài ấy quả thật có nhiều và nhất là nếu đối phương có thể đưa chúng vào hoạt động - tôi không còn có thể bảo đảm chắc chắn thắng lợi nữa.
    Thực vậy, hiện nay đây trước hết là trận đánh của không quân và trận đánh này sẽ tiếp tục đến thời điểm quyết định.
    .... Thế nhưng, không quân ta rất yếu so với nhiệm vụ vô cùng to lớn mà nó phải đảm trách.
    Không thể thực hiện giải pháp tiếp tục tăng cường hơn nữa cho ĐBP vì quân số hiện nay là mức tối đa mà lực lượng máy bay vận tải của ta cho phép tiếp tế ở mức đó.
    Vả lại, đưa thêm quân số lớn hơn nữa vào tình trạng nguy hiểm để bảo vệ Thượng Lào sẽ là trái với chỉ thị mà tôi nhận được từ Hội đồng quốc phòng tháng 7 vừa qua. (Navarre được cấp ít quân hơn nhưng thoát được nhiệm vụ phải bảo vệ Lào - em).
    .....
    Do đó, tôi cho rằng quân số đã tập hợp ở ĐBP là món "tiền đặt mà ta có thể và cần phải chấp nhận để bảo vệ Thượng Lào và duy trì sự có mặt của ta ở vùng cao. Món "tiền đặt" này có thể đem lại số tiền lời rất lớn nếu ta thắng trận ĐBP. Nó có thể mất một phần lớn nếu ta thua trận này. Dù thế nào, ĐBP cũng sẽ đóng vai một nơi thu hút và kìm chân địch, cho phép đánh lớn ở châu thổ.
    Mặt khác, tôi yêu cầu khẩn cấp tăng cường không quân vì, tôi xin nhắc lại, ta sẽ thắng hay thua là do không quân.
    ....
    Như vậy có thể tóm tắt ý đồ của tôi như sau:
    1. Tiến hành một trận đánh phòng ngự lớn về chiến lược
    .....
    2. Ngược lại, tấn công ở Nam và Trung Trung Kỳ để giải phóng vùng rộng lớn mà VM chiếm đóng giữa mũi Varelle và Tourane, có gần 3 triệu dân.
    Cuộc tấn công này vẫn luôn luôn là bộ phận chủ yếu trong kế hoạch mà tôi đã trình bày ở HĐQP hồi tháng 7 - sẽ kéo dài từ cuối tháng giêng đến tháng 7. Nếu nó thành công - và tôi đinh ninh sẽ dành cho nó phương tiện cần thiết, kể cả nếu phải chấp nhận thất bại ở chỗ khác - thì hè tới, ta sẽ thực hiện được một "bản đồ chiến tranh" hoàn toàn cân đối được với bản đồ mà ông HCM có thể trung ra, kể cả nếu ông ta toàn thắng các chiến dịch Thượng và Trung Lào.
    Thật vậy, hai tấm bản đồ chiến tranh, kể cả trong trường hợp xấu nhất, sẽ cho thấy một Đông Dương bị cắt đôi ngang vĩ tuyến 16 (đèo Hải Vân - em), 17 hay 18 (đèo Ngang - em) tuỳ theo VM tiến đến đâu. Chúng ta sẽ làm chủ phía Nam với vài lõm VM trong hậu phương ta. VM sẽ làm chủ phía Bắc với, trong vùng của họ, một lõm rất quan trọng ở châu thổ, nơi ta có thể mạnh hơn họ.
    .....
    Trong trường hợp chiến tranh tiếp tục, triển vọng có lẽ sẽ khác vào mùa thu 1954 vì lý do nhiều đơn vị có giá trị của quân đội Việt Nam sẽ tham chiến và phá vớ cân bằng lực lượng.

  7. thanhlong0988

    thanhlong0988 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/10/2006
    Bài viết:
    420
    Đã được thích:
    0
    --------
    Trong chiến dịch Hoà Bình, F304 có giải thoát đưọc một số PMT (Tôi không nhớ tên phiên dịch nữa, đại để là nó vu cho thành tù binh, bắt đi phục dịch chiến tranh)
  8. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Tây họ to khoẻ thế mà "lười". Khi hành quân, tất cả các thứ như càng, đế súng, nòng súng, lương thực và ngay đến cả điện đài, nói chung là tất cả mọi thứ họ đều nhường cho culi làm. Hồi Biên giới, bị đánh rát quá, culi chạy sạch, Tây than giời than đất.
    Đại đoàn 304 hồi chiến dịch Hoà Bình (thực chất chỉ là trung đoàn 66) mà bác nói đúng là tóm được nhiều culi, vì nhiệm vụ của Đại đoàn là cắt đường vận chuyển của đối phương trên đường số 6. Anh hùng Cù Chính Lan nêu gương anh dũng dùng lựu đạn đeo bám diệt xe tăng là trong loạt trận này.
  9. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1
    Đại đoàn 304 hồi chiến dịch Hoà Bình (thực chất chỉ là trung đoàn 66) mà bác nói đúng là tóm được nhiều culi, vì nhiệm vụ của Đại đoàn là cắt đường vận chuyển của đối phương trên đường số 6. Anh hùng Cù Chính Lan nêu gương anh dũng dùng lựu đạn đeo bám diệt xe tăng là trong loạt trận này.
    --------------------------------
    Spam tí dù biết sẽ bị mod xoá
    Hồi nhỏ đọc truyện Cù Chính Lan đánh xe tăng cười gần chết. Theo tôi anh Cù đã phí quả lựu đạn thứ 3 vì lúc đó chắc mấy thằng Tây ngồi trong xe đã phát điên rồi. Cứ tưởng tượng, đã sợ mà đào tẩu trong xe tăng nóng phát điên (xe làm gì có máy lạnh ) mà chốc chốc lại có 1 quả lựu đạn xì khói lăn lộc cộc dưới chân k phát thần kinh mới lạ . Nếu k có quả lựu đạn "nhân đạo" cuối cùng, nếu có thoát mấy anh này chắc cũng ngơ ngơ luôn
  10. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    ------------
    Cái xe tăng đó bé lắm các bác à.
    Bây giờ nó nằm lăn lóc ở thành phố Hoà Bình, hôm truớc lên quên không hcụp cái ảnh về cho các bác xem, rỉ hoèn
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này