Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 1

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi vaxiliep, 30/03/2006.

Trạng thái chủ đề:: Đã khóa

Có 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)

Trang 87/100

Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

Tham gia ngày:

01/03/2002

Bài viết:

2.374

Đã được thích:

11

rongxanhpmu;1 đã viết:

mabun;1 đã viết:

Đại đoàn 304 hồi chiến dịch Hoà Bình (thực chất chỉ là trung đoàn 66) mà bác nói đúng là tóm được nhiều culi, vì nhiệm vụ của Đại đoàn là cắt đường vận chuyển của đối phương trên đường số 6. Anh hùng Cù Chính Lan nêu gương anh dũng dùng lựu đạn đeo bám diệt xe tăng là trong loạt trận này.
--------------------------------
Spam tí dù biết sẽ bị mod xoá
Hồi nhỏ đọc truyện Cù Chính Lan đánh xe tăng cười gần chết. Theo tôi anh Cù đã phí quả lựu đạn thứ 3 vì lúc đó chắc mấy thằng Tây ngồi trong xe đã phát điên rồi. Cứ tưởng tượng, đã sợ mà đào tẩu trong xe tăng nóng phát điên (xe làm gì có máy lạnh ) mà chốc chốc lại có 1 quả lựu đạn xì khói lăn lộc cộc dưới chân k phát thần kinh mới lạ . Nếu k có quả lựu đạn "nhân đạo" cuối cùng, nếu có thoát mấy anh này chắc cũng ngơ ngơ luôn
Click để xem thêm...

------------
Cái xe tăng đó bé lắm các bác à.
Bây giờ nó nằm lăn lóc ở thành phố Hoà Bình, hôm truớc lên quên không hcụp cái ảnh về cho các bác xem, rỉ hoèn
Click để xem thêm...

Có phải nó giống thế này không bác Rồng xanh:

Tôi đã biết những đêm hồng rực lửa,
Quân ta bồng hàng tấn pháo lên non...

Vo_Quoc_Tuan, 03/01/2007

#861

Báo vi phạm
rongxanhpmu Thành viên mới

Tham gia ngày:

13/03/2006

Bài viết:

2.079

Đã được thích:

1

vo_quoc_tuan_new;1 đã viết:

rongxanhpmu;1 đã viết:

mabun;1 đã viết:

Đại đoàn 304 hồi chiến dịch Hoà Bình (thực chất chỉ là trung đoàn 66) mà bác nói đúng là tóm được nhiều culi, vì nhiệm vụ của Đại đoàn là cắt đường vận chuyển của đối phương trên đường số 6. Anh hùng Cù Chính Lan nêu gương anh dũng dùng lựu đạn đeo bám diệt xe tăng là trong loạt trận này.
--------------------------------
Spam tí dù biết sẽ bị mod xoá
Hồi nhỏ đọc truyện Cù Chính Lan đánh xe tăng cười gần chết. Theo tôi anh Cù đã phí quả lựu đạn thứ 3 vì lúc đó chắc mấy thằng Tây ngồi trong xe đã phát điên rồi. Cứ tưởng tượng, đã sợ mà đào tẩu trong xe tăng nóng phát điên (xe làm gì có máy lạnh ) mà chốc chốc lại có 1 quả lựu đạn xì khói lăn lộc cộc dưới chân k phát thần kinh mới lạ . Nếu k có quả lựu đạn "nhân đạo" cuối cùng, nếu có thoát mấy anh này chắc cũng ngơ ngơ luôn
Click để xem thêm...

------------
Cái xe tăng đó bé lắm các bác à.
Bây giờ nó nằm lăn lóc ở thành phố Hoà Bình, hôm truớc lên quên không hcụp cái ảnh về cho các bác xem, rỉ hoèn
Click để xem thêm...

Có phải nó giống thế này không bác Rồng xanh:

Click để xem thêm...

----------
CHịu thôi bác à
Hôm nào tôi lên lại HB, chụp tấm ảnh cho các bác xem

<div style="text-align: left; font-family: Times New Roman; color: rgb(0, 0, 255);"><font style="color: rgb(0, 128, 0);" size="6"><span class="topicmessage"><span style="font-size: 10pt;">=====================<br>www.quansuvn.net: Nơi lưu giữ online những tài
liệu chính thống về truyền thống hào hùng của Quân đội nhân dân Việt nam, truyền
thống yêu nước chống giặc ngoại xâm giữ gìn độc lập dân tộc của nhân dân Việt
Nam cùng nhiều thông tin bổ ích khác.</span></span></font>

<p class="MsoNormal"><font style="font-family: Times New Roman; color: rgb(0, 128, 0);" size="6"><span class="topicmessage"><span style="font-size: 10pt;"></span></span></font></p></div>

rongxanhpmu, 03/01/2007

#862

Báo vi phạm
karlskrol Thành viên mới

Tham gia ngày:

22/09/2006

Bài viết:

14

Đã được thích:

0

ptst1006;1 đã viết:

Xin bổ sung cụ thể hơn với bác Chiangsan về chuyện có Bazooka, SKZ mà không có súng trường: Trước chiến dịch Biên giới năm 1950, trong toàn quân, liên khu 10 (Nam Bộ) được trang bị khá nhất thì 52% có súng. Trung đoàn 308 (Bắc bộ) chỉ đạt 41%, ngay cả trung đoàn 15 có nhiệm vụ bảo vệ cơ quan trung ương cũng chỉ có 50% quân số là được trang bị súng, trong đó có cả súng kíp, súng hơi, v.v...
Chuyện tránh tổn hại nhà thờ em thấy là có thật. Mấy vùng xứ đạo Hà Nam Ninh thực ra thời gian nằm trong tầm kiểm soát của VM nhiều hơn của Pháp. Không phải sau khi Việt Pháp bắn nhau là Pháp chiếm được cả đồng bằng Bắc bộ như hình thái từ năm 50 đến năm 53, trước đó Pháp gần như chỉ nắm được đường số 5 nối Hà Nội Hải Phòng, tuyến đường 18 và dải phía Quảng Ninh mà thôi. Cụ thể cho cả vùng như sau:
- Chiếm Phú Thọ 24 tháng 4 năm 1949. Cuộc hành quân Pomone.
- Chiếm Bắc Ninh, Bắc Giang ngày 13 tháng 7 năm 1949. Cuộc hành quân Bastille
- Chiếm Vĩnh Yên, Phúc Yên ngày 18 tháng 8 năm 1949. Cuộc hành quân Canigon.
- Chiếm Bùi Chu, Phát Diệm ngày 26 tháng 10 năm 1949. Cuộc hành quân Anthracite.
- Chiếm huyện Ninh Giang Hải Dương và chiếm Hưng Yên ngày 22 tháng 12 năm 1949. Cuộc hành quân Diabolo.
- Chiếm huyện Ninh Giang Hải Dương và chiếm Thái Bình ngày 8 tháng 2 năm 1949. Cuộc hành quân Tonneau.
- Chiếm Vân Đình Hà Đông ngày 21 tháng 4 năm 1950. Cuộc hành quân Davit.
- Chiếm Ninh Bình ngày 27 tháng 4 năm 1950. Cuộc hành quân Nine.
- Chiếm Phủ Lý Hà Nam 21 tháng 5 năm 1950. Cuộc hành quân Foudre.
Vùng Công giáo khi đó như một nhà nước trong nhà nước. VM chủ tâm lôi kéo chứ không dùng vũ lực. Vậy nên hàng loạt nhà thờ to đẹp mới tồn tại, dù tiêu thổ kháng chiến, nhà cửa đường xá nói chung là phá sạch. Có một chuyện thế này để nói lên tính mềm mỏng của VM đối với Công giáo (nghe kể lại, xin miễn bình luận). Trong kháng chiến chống Pháp, TVTG chống VM hoạt động rất mạnh (chắc không cần phải nói rõ hơn), cụ Nguyễn Sĩ Đông hồi đó còn chỉ huy một đơn vị nhỏ đã bắt một vị tự vệ rồi xử. Nhà thờ đến tận trụ sở VM đòi trảm cụ. Cấp trên không xử không xong, mà giết cán bộ cốt cán của mình thì cũng không ổn, nhất là khi mà kháng chiến đang cần người. Vậy là họ dựng lên một cuộc xử tử giả. Tử tội Nguyễn Sỹ Đông gục xuống, máu tuôn đỏ ngực như thật. Thi hành án xong VM đưa "xác" đi ngay. Từ đó cái tên Nguyễn Sỹ Đông biến mất và người tử tội ấy "đổi tên" để rồi cùng đồng bào đồng chí tiếp tục đi tiếp suốt hai cuộc kháng chiến trường kỳ. ....
Bác bongbang thử cố lục lại trí nhớ về trận đánh của em ông ngoại bác được không. VM có dùng thuốc nổ phá rào hay xung phong không bác?
Được ptst1006 sửa chữa / chuyển vào 02:46 ngày 31/12/2006
Click để xem thêm...

Đổi tên!? Ông này có phải là tư lệnh binh đoàn 559 Đồng Sỹ Nguyên không hả bạn gái?

karlskrol, 03/01/2007

#863

Báo vi phạm
Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

Tham gia ngày:

01/03/2002

Bài viết:

2.374

Đã được thích:

11

Ngày 1 tháng 1: Bắt đầu xây dựng cứ điểm Gabrielle (Độc lập)
Ngày 2 tháng 1: Cogny tuyên bố: ta sẽ thắng!
Ngày 3 tháng 1: Navarre lại đi thăm ĐBP. Có DeJean đi theo.

Tôi đã biết những đêm hồng rực lửa,
Quân ta bồng hàng tấn pháo lên non...

Vo_Quoc_Tuan, 03/01/2007

#864

Báo vi phạm
rongxanhpmu Thành viên mới

Tham gia ngày:

13/03/2006

Bài viết:

2.079

Đã được thích:

1

karlskrol;1 đã viết:

ptst1006;1 đã viết:

Xin bổ sung cụ thể hơn với bác Chiangsan về chuyện có Bazooka, SKZ mà không có súng trường: Trước chiến dịch Biên giới năm 1950, trong toàn quân, liên khu 10 (Nam Bộ) được trang bị khá nhất thì 52% có súng. Trung đoàn 308 (Bắc bộ) chỉ đạt 41%, ngay cả trung đoàn 15 có nhiệm vụ bảo vệ cơ quan trung ương cũng chỉ có 50% quân số là được trang bị súng, trong đó có cả súng kíp, súng hơi, v.v...
Chuyện tránh tổn hại nhà thờ em thấy là có thật. Mấy vùng xứ đạo Hà Nam Ninh thực ra thời gian nằm trong tầm kiểm soát của VM nhiều hơn của Pháp. Không phải sau khi Việt Pháp bắn nhau là Pháp chiếm được cả đồng bằng Bắc bộ như hình thái từ năm 50 đến năm 53, trước đó Pháp gần như chỉ nắm được đường số 5 nối Hà Nội Hải Phòng, tuyến đường 18 và dải phía Quảng Ninh mà thôi. Cụ thể cho cả vùng như sau:
- Chiếm Phú Thọ 24 tháng 4 năm 1949. Cuộc hành quân Pomone.
- Chiếm Bắc Ninh, Bắc Giang ngày 13 tháng 7 năm 1949. Cuộc hành quân Bastille
- Chiếm Vĩnh Yên, Phúc Yên ngày 18 tháng 8 năm 1949. Cuộc hành quân Canigon.
- Chiếm Bùi Chu, Phát Diệm ngày 26 tháng 10 năm 1949. Cuộc hành quân Anthracite.
- Chiếm huyện Ninh Giang Hải Dương và chiếm Hưng Yên ngày 22 tháng 12 năm 1949. Cuộc hành quân Diabolo.
- Chiếm huyện Ninh Giang Hải Dương và chiếm Thái Bình ngày 8 tháng 2 năm 1949. Cuộc hành quân Tonneau.
- Chiếm Vân Đình Hà Đông ngày 21 tháng 4 năm 1950. Cuộc hành quân Davit.
- Chiếm Ninh Bình ngày 27 tháng 4 năm 1950. Cuộc hành quân Nine.
- Chiếm Phủ Lý Hà Nam 21 tháng 5 năm 1950. Cuộc hành quân Foudre.
Vùng Công giáo khi đó như một nhà nước trong nhà nước. VM chủ tâm lôi kéo chứ không dùng vũ lực. Vậy nên hàng loạt nhà thờ to đẹp mới tồn tại, dù tiêu thổ kháng chiến, nhà cửa đường xá nói chung là phá sạch. Có một chuyện thế này để nói lên tính mềm mỏng của VM đối với Công giáo (nghe kể lại, xin miễn bình luận). Trong kháng chiến chống Pháp, TVTG chống VM hoạt động rất mạnh (chắc không cần phải nói rõ hơn), cụ Nguyễn Sĩ Đông hồi đó còn chỉ huy một đơn vị nhỏ đã bắt một vị tự vệ rồi xử. Nhà thờ đến tận trụ sở VM đòi trảm cụ. Cấp trên không xử không xong, mà giết cán bộ cốt cán của mình thì cũng không ổn, nhất là khi mà kháng chiến đang cần người. Vậy là họ dựng lên một cuộc xử tử giả. Tử tội Nguyễn Sỹ Đông gục xuống, máu tuôn đỏ ngực như thật. Thi hành án xong VM đưa "xác" đi ngay. Từ đó cái tên Nguyễn Sỹ Đông biến mất và người tử tội ấy "đổi tên" để rồi cùng đồng bào đồng chí tiếp tục đi tiếp suốt hai cuộc kháng chiến trường kỳ. ....
Bác bongbang thử cố lục lại trí nhớ về trận đánh của em ông ngoại bác được không. VM có dùng thuốc nổ phá rào hay xung phong không bác?
Được ptst1006 sửa chữa / chuyển vào 02:46 ngày 31/12/2006
Click để xem thêm...

Đổi tên!? Ông này có phải là tư lệnh binh đoàn 559 Đồng Sỹ Nguyên không hả bạn gái?
Click để xem thêm...

----------
CHính xác đấy.

<div style="text-align: left; font-family: Times New Roman; color: rgb(0, 0, 255);"><font style="color: rgb(0, 128, 0);" size="6"><span class="topicmessage"><span style="font-size: 10pt;">=====================<br>www.quansuvn.net: Nơi lưu giữ online những tài
liệu chính thống về truyền thống hào hùng của Quân đội nhân dân Việt nam, truyền
thống yêu nước chống giặc ngoại xâm giữ gìn độc lập dân tộc của nhân dân Việt
Nam cùng nhiều thông tin bổ ích khác.</span></span></font>

<p class="MsoNormal"><font style="font-family: Times New Roman; color: rgb(0, 128, 0);" size="6"><span class="topicmessage"><span style="font-size: 10pt;"></span></span></font></p></div>

rongxanhpmu, 04/01/2007

#865

Báo vi phạm
rongxanhpmu Thành viên mới

Tham gia ngày:

13/03/2006

Bài viết:

2.079

Đã được thích:

1

vo_quoc_tuan_new;1 đã viết:

rongxanhpmu;1 đã viết:

mabun;1 đã viết:

Đại đoàn 304 hồi chiến dịch Hoà Bình (thực chất chỉ là trung đoàn 66) mà bác nói đúng là tóm được nhiều culi, vì nhiệm vụ của Đại đoàn là cắt đường vận chuyển của đối phương trên đường số 6. Anh hùng Cù Chính Lan nêu gương anh dũng dùng lựu đạn đeo bám diệt xe tăng là trong loạt trận này.
--------------------------------
Spam tí dù biết sẽ bị mod xoá
Hồi nhỏ đọc truyện Cù Chính Lan đánh xe tăng cười gần chết. Theo tôi anh Cù đã phí quả lựu đạn thứ 3 vì lúc đó chắc mấy thằng Tây ngồi trong xe đã phát điên rồi. Cứ tưởng tượng, đã sợ mà đào tẩu trong xe tăng nóng phát điên (xe làm gì có máy lạnh ) mà chốc chốc lại có 1 quả lựu đạn xì khói lăn lộc cộc dưới chân k phát thần kinh mới lạ . Nếu k có quả lựu đạn "nhân đạo" cuối cùng, nếu có thoát mấy anh này chắc cũng ngơ ngơ luôn
Click để xem thêm...

------------
Cái xe tăng đó bé lắm các bác à.
Bây giờ nó nằm lăn lóc ở thành phố Hoà Bình, hôm truớc lên quên không hcụp cái ảnh về cho các bác xem, rỉ hoèn
Click để xem thêm...

Có phải nó giống thế này không bác Rồng xanh:

Click để xem thêm...

------
Hôm truớc tôi tình cờ có xem 1 bức ảnh chú thích là xe tăng bị TĐ9 tiêu diệt trong trận Hoà Bình (tên trận tôi quên mất), nó có tháp pháo (chắc 40mm) nhưng là loại 6 bánh lốp.
Cái xác xe trên HB nó nhỏ lắm, có lẽ đúng là loại 6 bánh lốp thôi.

<div style="text-align: left; font-family: Times New Roman; color: rgb(0, 0, 255);"><font style="color: rgb(0, 128, 0);" size="6"><span class="topicmessage"><span style="font-size: 10pt;">=====================<br>www.quansuvn.net: Nơi lưu giữ online những tài
liệu chính thống về truyền thống hào hùng của Quân đội nhân dân Việt nam, truyền
thống yêu nước chống giặc ngoại xâm giữ gìn độc lập dân tộc của nhân dân Việt
Nam cùng nhiều thông tin bổ ích khác.</span></span></font>

<p class="MsoNormal"><font style="font-family: Times New Roman; color: rgb(0, 128, 0);" size="6"><span class="topicmessage"><span style="font-size: 10pt;"></span></span></font></p></div>

rongxanhpmu, 04/01/2007

#866

Báo vi phạm
thanhlong0988 Thành viên mới

Tham gia ngày:

06/10/2006

Bài viết:

420

Đã được thích:

0

thanhlong0988;1 đã viết:

panzerlehr;1 đã viết:

Thời đấy mấy người làm cu-li trong quân đội Pháp (chẳng hạn như những người cu-li ở ĐBP) trên giấy tờ không phải là thường dân mà là... "tù binh VM nhưng tình nguyện làm việc" gọi tắt là PIM (Prisonnier Interné Militaire).
Thực ra nguồn gốc những người này chỉ là những thanh niên thường dân tình nghi là theo/giúp VM bị bắt như kiểu ở trên.
Click để xem thêm...

--------
Trong chiến dịch Hoà Bình, F304 có giải thoát đưọc một số PMT (Tôi không nhớ tên phiên dịch nữa, đại để là nó vu cho thành tù binh, bắt đi phục dịch chiến tranh)
Click để xem thêm...

--------------
CHữ P và M giống như chữ ở trên bác giải thích, còn chữ T là Tonkin (hoặc Tonkien), cả câu nghĩa là tù nhân chiến tranh Bắc kỳ(?). Em không biết tiếng Pháp

thanhlong0988, 04/01/2007

#867

Báo vi phạm
chiangshan Thành viên rất tích cực

Tham gia ngày:

08/02/2003

Bài viết:

5.574

Đã được thích:

12

rongxanhpmu;1 đã viết:

Hôm truớc tôi tình cờ có xem 1 bức ảnh chú thích là xe tăng bị TĐ9 tiêu diệt trong trận Hoà Bình (tên trận tôi quên mất), nó có tháp pháo (chắc 40mm) nhưng là loại 6 bánh lốp.
Cái xác xe trên HB nó nhỏ lắm, có lẽ đúng là loại 6 bánh lốp thôi.
Click để xem thêm...

Thế thì chắc nó là M-8 Greyhound. Con này chỉ là thiết giáp (armoured car) gắn pháo 37mm thôi. Tất nhiên các cụ nhà ta thời đó không phân biệt rành rọt thế được.

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ

chiangshan, 04/01/2007

#868

Báo vi phạm
ptst1006 Thành viên mới

Tham gia ngày:

29/11/2002

Bài viết:

54

Đã được thích:

0

chiangshan;1 đã viết:

rongxanhpmu;1 đã viết:

Hôm truớc tôi tình cờ có xem 1 bức ảnh chú thích là xe tăng bị TĐ9 tiêu diệt trong trận Hoà Bình (tên trận tôi quên mất), nó có tháp pháo (chắc 40mm) nhưng là loại 6 bánh lốp.
Cái xác xe trên HB nó nhỏ lắm, có lẽ đúng là loại 6 bánh lốp thôi.
Click để xem thêm...

Thế thì chắc nó là M-8 Greyhound. Con này chỉ là thiết giáp (armoured car) gắn pháo 37mm thôi. Tất nhiên các cụ nhà ta thời đó không phân biệt rành rọt thế được.
Click để xem thêm...

Thêm hình nữa của con M8 Greyhound này (không có 2 cái ... chắn bùn )

Trọng lượng 7.75 tấn.
Tổ lái 4 người.
Chiều dài 5m.
Rộng 2.24m
Cao 2.25m
Giáp: 3-20mm
Trang bị 1 37mm, một súng máy 7.5 mm quay đồng trục, 1 súng 12.7mm
Hồi đó ta cái gì cũng gọi là xe tăng hết. Ngay cả mấy con Half-track (như con hiện đang nằm tắm nắng ở Bảo tàng Quân đội) em thấy có sách cũng gọi là tăng.
Được ptst1006 sửa chữa / chuyển vào 16:12 ngày 04/01/2007

LAO ĐỘNG LÀ VINH QUANG ![/size=4]

ptst1006, 04/01/2007

#869

Báo vi phạm
rongxanhpmu Thành viên mới

Tham gia ngày:

13/03/2006

Bài viết:

2.079

Đã được thích:

1

Đây là ảnh của nó trên sách:

Được rongxanhpmu sửa chữa / chuyển vào 09:08 ngày 10/01/2007

<div style="text-align: left; font-family: Times New Roman; color: rgb(0, 0, 255);"><font style="color: rgb(0, 128, 0);" size="6"><span class="topicmessage"><span style="font-size: 10pt;">=====================<br>www.quansuvn.net: Nơi lưu giữ online những tài
liệu chính thống về truyền thống hào hùng của Quân đội nhân dân Việt nam, truyền
thống yêu nước chống giặc ngoại xâm giữ gìn độc lập dân tộc của nhân dân Việt
Nam cùng nhiều thông tin bổ ích khác.</span></span></font>

<p class="MsoNormal"><font style="font-family: Times New Roman; color: rgb(0, 128, 0);" size="6"><span class="topicmessage"><span style="font-size: 10pt;"></span></span></font></p></div>

rongxanhpmu, 10/01/2007

#870

Báo vi phạm

(Bạn phải Đăng nhập hoặc Đăng ký để trả lời bài viết.)

Trang 87/100

Trạng thái chủ đề:: Đã khóa

Chia sẻ trang này

Diễn đàn
Diễn đàn

Liên kết nhanh
- Tìm kiếm diễn đàn
- Recent Posts
Thành viên
Thành viên

Liên kết nhanh
Tìm kiếm
Chỉ tìm trong tiêu đề

Được gửi bởi thành viên:

Giãn cách tên bằng dấu phẩy(,).

Mới hơn ngày:

Chỉ tìm trong chủ đề này

Chỉ tìm trong box này

Hiển thị kết quả dạng Chủ đề

Tìm kiếm hữu ích

Recent Posts

Thêm...
Menu

Đăng nhập | Đăng ký Đăng nhập | Đăng ký