1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 1

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi vaxiliep, 30/03/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Hơ, sao quyển "Trận ĐBP", NXB Hà Nội của em lại không có cái bảng này nhỉ.
    Đỉnh cao của kiểu thống kê này phải nói là trận Vĩnh Yên - được nhắc đến trong Lịch sử chiến tranh Đông Dương của Lucien Bodard :
    Sếp De Lattre dẫn đám nhà báo đi thị sát chiến trường Vĩnh Yên.
    Thuộc hạ A : bọn em đếm được 1000 xác VM.
    Thuộc hạ B : em tính là số xác VM bỏ lại chỉ bằng 1/3 số xác mang đi được, tức là VM phải chết cỡ 4000.
    Thuộc hạ C : với điều kiện y tế của VM, chắc cũng phải chết thêm 1000 thương binh nữa.
    Thuộc hạ D : đã cho phi pháo đánh vào các điểm trú quân của VM, chắc cũng phải chết thêm 1000 nữa.
    Sếp De Lattre (gật gù) : vậy là VM chết 6000, thương binh chắc phải gấp 3 lần số chết. Tóm lại là VM chết 6000 và bị thương 20000.
    Đám nhà báo (hý hoáy ghi).
    Cho đến ngày nay đây vẫn là số liệu yêu thích của phương Tây khi nhắc đến trận Vĩnh Yên.
    Một bài học cho những ai chỉ chăm chăm đi tin phương Tây như thánh sống.
  2. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Vẫn chuyện estimate ở đồi Độc Lập.
    Phương Tây theo lời người Pháp, vin vào cái cớ trận đánh diễn ra suốt 10 tiếng đồng hồ. Từ 5h chiều đến tận 8h sáng hôm sau VM mới chiếm được đồn. Nên số thương vong là nhiều nhất (các bác xem bảng của Fall). Thậm chí họ còn nói đến được 1000 xác VM qua không ảnh (?-em thấy quá giỏi).Thế nhưng, theo sách tất cả các sách VM là thế nào, do trời mưa, sơn pháo 75mm từ Him Lam sang chậm nên trận đánh của VM phải hoãn đến 3h30 sáng ngày 15 tháng 3 mới thực sự bắt đầu. Trận đánh diễn ra thuận lợi (trừ việc đánh bộc phá lệch hướng, nhưng trung đội phó Nguyễn Văn Ty đã lên nằm ở cửa mở, điều chỉnh lại kịp thời. Cụ được phong Anh hùng). Trong bức điện mà Đại tướng Võ Nguyên Giáp gửi Chủ tịch Hồ Chí Minh vào ngày 15 tháng 3 em đã post trước đây, nói rất rõ ràng "Thương vong của ta chưa rõ cụ thể, nhưng không nhiều. Tin địch nói ta tổn thất nặng là hoàn toàn bịa đặt".
    Em nghi ngờ con số 2000 VM chết trong trận này.
    Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 00:27 ngày 22/01/2007
  3. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Cuốn đó in thiếu cả nửa quyển Chiangshan ạ.
    Cuốn "Trận ĐBP" của Rules Roy hiện có hai ấn bản tại Việt Nam. Một cuốn do NXB Hà nội hợp tác với Sứ quán Pháp in năm 2004, chỉ in phần I, còn phần II - Bình luận và Tư liệu thì không. Hợp tác với hợp mác gì gì mà làm ăn thế đấy. Cuốn thứ hai là do NXB TPHCM in năm 1994 dưới cái tên "Trận ĐBP dưới con mắt người Pháp" thì in cả phần II, nhưng mấy cái đoạn số liệu thông kê về cả hai bên thì cắt béng đi mất. . Cuốn của NXB ĐHSP có trích in đoạn thống kê đó, cơ bản là giống sách của Fall (chắc Fall chép của Rules Roy).
  4. fanlong74

    fanlong74 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    21/06/2002
    Bài viết:
    346
    Đã được thích:
    0
    Bác nhầm, Tổng trù bị chiến lược đấy, đưa hết lên ĐBP, VM bất ngờ vào HN thì sao? không lẽ lại để người Pháp đổ máu bảo vệ người Việt à
    ở ĐBP có mặt nhiều chiến sĩ từ Nam bộ, có bác nào biết chi tiết vụ này không? (trừ những người ra nhận nhiệm vụ rồi ở lại luôn như con trai của tổng thống VNCH Trần Văn Hương)
  5. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Theo cụ Nguyễn Trí Việt (Mỹ Tho) thì ở ĐBP có 3 trong 6 cụ Nam Bộ từng ra học trường Lục quân Khoá 4 dự ĐBP (kể cả cụ Lưu Vĩnh Châu là con ông Trần Văn Hương, cụ còn lại là Châu Kỳ Nam cán bộ tham mưu Đại đoàn 316). Cũng không rõ có tất cả bao nhiêu cụ người Nam Bộ ở ĐBP, nhưng có lẽ tất cả đều nằm trong số cán bộ, chiến sỹ được điều ra bắc học thôi, chứ em cũng chưa nghe nói có cụ ra kiểu khác.
  6. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    Lúc này F320 Đồng bằng hoạt động chắc chắn cũng chả kém ở đồng bằng để phối hợp với mặt trận ĐBP.
    Sư này hoạt động lâu dài ở đồng bằng, là cái đinh mãi chẳng nhổ đuợc, chắc các sử ra VN lưu vong ít dám nhắc đến.
    Theo tôi biết ngoài F320 còn có E42 hoạt động mạn Hưng Yên - Hải Dương cũng gây cho Pháp nhiều cơn nhức đầu.
  7. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Trong đội hình đại đoàn 312 có khá nhiều người miền nam, ngay trong đội hình tiểu đoàn Phủ Thông lúc đó, cũng có đến 2 đại đội trưởng người Bến Tre (như tên của đại đoàn).
    Hình như các cụ này (cũng như những cụ miền trung) đều là những thành phần ưu tú, đã trưởng thành trong những đơn vị chủ lực miền ở khắp nơi, trước khi gia nhập các đại đoàn chủ lực ở miền bắc.
  8. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Khi De Lattre đánh ra Hoà Bình. E42 và E147 (trung đoàn Cao Bắc Lạng) đột nhập đánh suốt dải đồng bằng Bắc bộ.... Trung đoàn 42 bị binh đoàn cơ động của De Catries và Vanuxem tiêu diệt, toàn bộ ban chỉ huy trung đoàn hi sinh. Căn nguyên là do trung đoàn bố trí co cụm bó theo mặt đê, Pháp cho xe tăng và thiết giáp càn quét. Đổi lại, sau chiến dịch Hoà Bình, hệ thống đồn bốt, chính quyền do Pháp xây dựng sập liên hoàn, không cách nào khôi phục lại được.
  9. fanlong74

    fanlong74 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    21/06/2002
    Bài viết:
    346
    Đã được thích:
    0
    Các cụ ra làm công tác chuyên môn rồi tiếp tục tham gia ĐBP thì đã rõ. Cái tôi còn thắc mắc là các chiến sĩ, sĩ quan cấp tiểu đoàn trở xuống. Có thể là do:
    - Đây là các sĩ quan, chiến sĩ ra VB tập huấn rồi ở lại làm nòng cốt trong các Đại đoàn.
    - BTTL đề nghị các đơn vị ở miền Nam và miền Trung gởi ra các sĩ quan, chiến sĩ ưu tú để tham gia ĐBP.
    Về phiên hiệu đơn vị thì :
    Đại đoàn 312=Đại đoàn Bến Tre = Đại đoàn chiến thắng (đúng là đơn vị này có nhiều chiến sĩ gốc Bến Tre)
    Đại đoàn 316=Đại đoàn Biên Hòa (cái này không chắc lắm)
    Các nhân chứng tham gia tọa đàm về trận ĐBP tổ chức năm 2004 tại tp HCM đều là cựu binh của 2 Đại đoàn này.
    ở Đà Nẵng cũng còn nhiều cụ từng là chiến sĩ tham gia ĐBP, tôi có được xem bức ảnh 1 tiểu đoàn trưởng người Huế rất trẻ, rất tiếc là các cụ không nhớ tên (ảnh các cụ tặng nhau khi tham gia chỉnh huấn sau hiệp định).
    Chuyện tổng trù bị chiến lược là tôi nói đùa đấy, chưa có tài liệu nào từ phía Pháp cho thấy họ dùng 2 tiểu đoàn này làm tổng trù bị chiến lược, mà nếu có thì 2 tiểu đoàn dù thuộc địa cũng không thấm vào đâu.
    u?c chiangshan s?a vo 10:32 ngy 23/01/2007
  10. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Nói là gốc Nam Bộ mà các bác càng ngày càng ăn bớt khoảng cách
    Theo em biết đại đoàn 308 cũng có nhiều chiến sĩ gốc Trung Bộ và Nam Bộ. Có một số là ra Bắc công tác những năm 45-46, ở lại Hà Nội và tham gia luôn vào trung đoàn Thủ đô.
    Cấp to to thì có cụ Cao Pha chỉ huy quân báo là dân Quảng Nam, với cụ Tổng tư lệnh là dân Quảng Bình
    @bác Tuấn : bác có nhầm trung đoàn 98 với trung đoàn 42 không đấy.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này