1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 1

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi vaxiliep, 30/03/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. minze

    minze Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/01/2006
    Bài viết:
    13
    Đã được thích:
    0
    Có đoạn phim này em mới kiếm dc nói về lính lê dương Đức trong chiến tranh Việt Nam . Trong đó có nói 80% lính lê dương tham chiến ở VN là người Đức và Áo . Vậy là các cụ nhà ta ngày xưa đã từng chiến với ko ít lính SS . Nhưng mà cái phim này là tiếng Đức các bác ạ
    http://video.google.de/videoplay?docid=-3466220835816625049&q=genre%3ADOCUMENTARY+vietnam+duration%3Along
  2. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Bọn lê dương hồi đấy chủ yếu là đám thanh niên mới lớn sau WW2, đăng lính kiếm cơm, nhưng cũng có cả cựu binh WW2. Từ lê dương nội chiến TBN, lính ROA của Vlasov đến bọn nhảy dù từng tham gia đổ bộ lên Crete... Một quyển sách của Pháp viết là hoả tiễn của ta bắn vào đã làm nhiều lính lê dương nhớ lại cái thời còn mặc quân phục Đức đánh nhau với Hồng quân.
    Cách đây khoảng chục năm cũng có 1 bộ phim về 1 nhóm hàng binh lê dương, sau đó theo ta chiến đấu khi gặp trận càn của quân Pháp.
  3. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Đáng ra thì giờ này năm xưa, pháo các loại đã nổ tưng bừng, bộ đội đã bắt đầu đánh bộc phá rồi. Theo đúng kế hoạch, 17h ngày 25 tháng 1 năm 1954, trận Điện Biên Phủ chính thức bắt đầu. Tuy tuyến sau còn mỏng, nhưng gạo đạn đã được chuẩn bị đầy đủ theo nhu cầu tác chiến ngắn ngày, phương án đánh nhanh thắng nhanh. Các đại đoàn chiếm lĩnh trận địa chuẩn bị tiến công.
    Tuy nhiên, qua tin quân báo, một chiến sỹ ta ra hàng địch, nên Pháp biết được giờ nổ súng của ta và thông báo cho nhau trên điện đài (vị ra hàng địch tên là Đinh Văn Sung, chiến sỹ thuộc đại đội 18, tiểu đoàn 16, trung đoàn 141- theo LSBTTM trong KCCP), Bộ chỉ huy chiến dịch quyết định lùi giờ nổ súng 24 tiếng đồng hồ, đồng thời để tiếp tục nghiên cứu tình hình chiến trường. Chiến dịch lịch sử được lùi giờ nổ súng lần thứ hai.
    .....
    Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 18:30 ngày 25/01/2007
  4. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Sau trận ĐBP, có một tin đồn lan truyền rằng "ĐBP là của người Đức". Ta đọc một đoạn của B. Fall nói về điều này: "Cuối cùng, có một chuyện đồn thổi rằng ĐBP là trận đánh của người Đức, nghĩa là lính Đức gồm "gần nửa quân số". Những bản thống kê trong phụ lục của cuốn sách này hoàn toàn phủ định lời đồn thổi ấy. Ngày 13 tháng Ba năm 1954, trước khi nổ ra trân đánh, ở ĐBP có 2969 lính Lê Dương trên tổng quân số là 10881 người. Trong 4291 quân được thả dù tiếp viện, chỉ có 962 lính Lê dương. Dù cho giả định 50% lính Lê dương là người Đức - vì trong đội quân lê dương có nhiều người Tây ban Nha và Đông Âu - thì cũng chỉ có 1900 lính Đức trong tổng số 15000 quân tham dự trận đánh. Nhưng những lời đồn thổi thường sống dai." (ở ĐBP Pháp có khoảng 2900 người) Không rõ có thống kê cụ thể xem có bao nhiêu người Đức hay các nước khác chiến đấu trong đội quân Lê Dương ở ĐBP. Chỉ biết rằng, lính Lê dương chiến đấu rất cừ, sách báo của ta mỗi khi nhắc đến tinh thần chiến đấu của lính đám lính này, từ xưa đến nay vẫn dành cho những từ ngữ thể hiện sự tôn trọng.
    ps: Đoạn phim của bác hay quá.
  5. minze

    minze Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/01/2006
    Bài viết:
    13
    Đã được thích:
    0
    Bọn Đức hay cũng hay đưa các số liệu quá lên các bác ạ . Nó nói ở ĐBP trong hàng ngũ Pháp lính Đức chết 1500 hàng binh 1500 ( vậy là tổng cộng khỏang 3000 lính ) còn trong hàng ngũ VM thì ko có nói số lượng vì ít quá . Em vừa mới xem hết nói chung thì cũng dc chỉ tức mỗi đọan cuối nó tương 1 câu là " ở trận chiến này (ĐBP) 23.000 lính VN ( chứ ko nói lính VM ) đã ngã xuống " ko biết nó có gộp cả lính Ngụy vào ko nữa .
    Về hòan cảnh đăng lính lê dương thì phần lớn là đói khổ quá , có chú vì mẹ lấy chồng rồi bỏ sang Pháp nên chú bơ vơ đành phải vào lính . Buồn cười nhất là năm 53 trung bình có khỏang 50 chú / 1 ngày vượt biên chạy qua Pháp để đăng ký đi lính lê dương .
    Mấy năm trước nghỉ hè em đi làm ở một siêu thị nhỏ có quen với 1 bác đã từng đi lính lê dương cho Pháp đóng ở Huế . Em có hỏi chuyện nhưng bác ấy chỉ nói là nước chúng mày đẹp lắm , thức ăn ngon , dân tốt lắm chứ ko chịu nói đến chuyện chiến tranh . Có mấy lần rủ em cuối tuần qua nhà chơi bác ấy cho xem mấy thứ ( chắc là kỷ vật ở VN ) nhưng tiếc là em bận quá nên ko qua dc , bây giờ nghĩ lại thấy tiếc ghê . Đặc biệt bác ấy cực kỳ quí người Việt , bảo là dân Việt mình vị tha ,ko thù dai cũng giống y như lời cuối của phim , chắc người Đức ko biết chuyện giữa người Việt và người Tàu
  6. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Có một cụ tên là Muller chiến đấu trong hàng ngũ VM tại ĐBP, người Đức.
    Thẻ căn cước của cụ
    [​IMG]
    Ảnh cụ ý chụp.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Bác biết tiếng Đức vào coi xem bọn nó viết gì. www.dhm.de/.../145/index.html
    Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 23:30 ngày 25/01/2007
  7. minze

    minze Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/01/2006
    Bài viết:
    13
    Đã được thích:
    0
    Cái link của bác đưa em ko vào dc nhưng dựa vào cái tên của cụ này em search thì ra dc trang này ko biết có đúng ko
    http://www.dhm.de/lemo/forum/kollektives_gedaechtnis/145/index.html
    Site này là của Bảo tàng lịch sử Đức ở Berlin
    Bài viết trên của cụ Werner Müller (1925-1999)
    Sinh ra ở Kehl một thành phố giáp biên giới Pháp thuộc Tây Đức , chết ở Thailand .
    Cụ này là tù binh của Pháp trong chiến tranh sau đó trở thành lính lê dương cho quân đội Pháp cuối cùng bị các cụ nhà mình bắt rồi phục vụ cho phía VM với nhiệm vụ của một nhà nhiếp ảnh .( tên tiếng Việt là Dong Thi Duc )
    Trong đó có nói đến 2 người Đức nổi tiếng phía VM dc bác Hồ đặt tên mà ông biết là Ho Chi Sen và Ho Chi Long người thứ nhất nổi tiếng trong chiến đấu , người thứ hai là 1 quyết định sai lầm của bác Hồ
    ( về vụ này có bác nào biết ko vậy )
    Sau chiến tranh có khỏang 300 người Đức trở về Đông Đức qua đường Trung Quốc .
    Nhưng cụ này thì có nguyện vọng trở về quê hương ở Tây Đức , nhưng do ko dc ĐSQ Đông Đức chấp nhận nên đến năm 58 với sự giúp đỡ của người Anh cụ này đã sang Hong Kong .
    Sau năm 58 vẫn còn một số người Đức ở lại VN làm phiên dịch cho ĐSQ Đức và 4 người trở thành những sĩ quan quân đội VN : Schenzi ( chắc là Chiến Sỹ ),Pick, Wenzel (Đức Việt) và Cement
    -Schenzi là một trong những người Đức tham gia VM đầu tiên và rất thân quen với Bác Hồ sau này trong thời gian ngừng bắn ông có tham gia trong ban biên tập báo Nhân Dân .
  8. a2p2t

    a2p2t Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2006
    Bài viết:
    925
    Đã được thích:
    2
    Bọn Tây nó có khi còn thông sử mình hơn khối người Việt ấy chứ
    Còn thằng Tầu nó không để mình yên thì mình cự lại thôi. Chứ ai tự nhiên đi dây dưa với thằng tham ăn ấy làm gì...
  9. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Nhìn chung xem phim này cũng hay chỉ có 2 điều em thấy bọn Đức này nó làm lung tung quá, không xứng đáng với cái tính tỉ mỉ của người Đức :
    1- Mấy cảnh đóng lại thời đó thấy diễn viên trang bị toàn là súng AK
    2- Bài Phôi Pha của Trịnh Công Sơn bị bọn nó dịch lung tung cả
    Phần còn lại cũng được, nói là lính lê dương đảo ngũ ít thế mà bọn nó cũng tìm ra được đến 2 người, kể ra cũng đáng khen...
  10. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Khi mọi việc chuẩn bị đã coi như hoàn tất, bộ đội đã rời nơi trú quân, tiến vào chiến hào xuất phát tấn công. Chỉ còn chờ giờ nổ súng. Thì .... ngay lúc này đây, 14 giờ 30 phút ngày 26 tháng 1 năm 1954, Đại đoàn chủ công 308 nhận được lệnh ngừng tấn công từ đích thân Đại tướng, Tổng tư lệnh, chỉ huy trưởng chiến dịch, bắt đầu chuyển hướng, hình thành một mũi đột kích đánh sang phòng tuyến sông Nậm Hu phía Tây ĐBP. Bộ đội chính thức bắt đầu kế hoạch "đánh chắc thắng chắc". Đúng 3 giờ, 308 nhằm hướng Tây, xuất phát!
    Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 14:43 ngày 26/01/2007
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này